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Geschrieben von Marc Schwarz am 06.12.2005 um 12:15:

  Internationaler Skat

Bei dem Rätsel interessiert mich wirklich was andere sich für Gedanken gemacht haben!

Ich hab überlegt ob auf dem Bild in der Zeitung nicht ein Podium abgebildet ist, und somit die grande nation die ganz rechts steht 3ter Platz wurde.

Dann hab ich mir auch noch die Skat Regeln ausgedruckt in der Hoffnung da noch was zu finden.

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Geschrieben von Bartsch Chris am 06.12.2005 um 13:39:

 

ich chekc noch nciht wirklich wie man auf die Lösung kommt.

das mit i*f*d hab ich auch noch aber wie dann das mit D+f+i raus kommt und weiter check ich gar nix mehr...
kann mir das mal jemand erklären??

Würd mich freuen...

MFG

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Geschrieben von Marc Schwarz am 06.12.2005 um 16:29:

 

Also die Info die Dr Denk und Herr Logic mehr haben ist das sie wissen wieviele Teilnehmer es insgesamt gab.
Das sehen sie einfach daran wieviele Leute auf dem Bild in der Zeitung abgebildet sind.

Das mit den Möglichkeiten verstehst du ja schon.

Bei (fast) jeder Möglichkeit ergibt sich ein unterschiedliche Gesamtteilnehmerzahl.

Nur bei zwei ist das nicht der Fall 2 2 9 und 1 6 6 (bei beiden ist die Gesamtteilnehmerzahl 13).

Da Dr. Denk godlike ist, muss er wie wir nicht über sowas nachdenken sondern wertet die Infos die er hat sofort richtig aus, und weiß sofort alles was man daraus schließen kann.

Also sollte er eigentlich wissen wie die Verteilung ist nachdem er das Bild gesehen hat.

Nur bei diesem speziellen Fall mit der Gesamtteilnehmerzahl braucht er noch eine zustärliche Infos um genau sagen zu können wie die Verteilung war.
Diese Info kriegt er durch die Angabe das die grande Nation (Frankreich) die kleinste Gruppe gebildet hat.
Es gab also eine kleinste Gruppe, bei 2 2 9 gibt es keine kleinste Gruppe, bei 1 6 6 hingegen schon.
Also muss die Verteilung 1 1 6 gewesen sein.

Ich hoff du kannst das jetzt nachvollziehen

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Geschrieben von Bartsch Chris am 06.12.2005 um 16:32:

 

ja danke des einzige warum, sind es die zwei möglichkeiten wo die teilnehmer zahl gleich sit und nicht eine von den anderen???

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Geschrieben von Marc Schwarz am 06.12.2005 um 16:38:

 

Zitat:

Original von Bartsch Chris ja danke des einzige warum, sind es die zwei möglichkeiten wo die teilnehmer zahl gleich sit und nicht eine von den anderen???

weil Dr. Denk ja unfassbar intelligent ist, und es bei den anderen Teilnehmerzahlen keine Zusatzinfo gebraucht hätte.
Wenn es z.b. 38 Teilnehmer gewesen wären dann wär NUR 1 1 36 möglich gewesen
bei 21 Teilnehmer wäre NUR 1 2 18 möglich gewesen.
Also hätte er sofort gewusst wie die Verteilung war und hätte nicht die Info gebraucht ob es eine kleinste Gruppe gab.

Jetzt kann man daraus schließen das auf dem Bild 13 Teilnehmer abgebildet waren ...
und deswegen ist nur eine der beiden Verteilungen möglich ...

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Geschrieben von Bartsch Chris am 06.12.2005 um 19:18:

 

oh man...

DAnke hat mir echt weiter geholfen ich hoffe des nächste mal bin ich auch so hyper intelligent...

wie der DR

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Geschrieben von Riedel Franziska am 06.12.2005 um 21:55:

 

Warum muss ich denn auf die Gesamtzahl eingehen? Über die Italiener und Deutschen weiß ich ja nichts, die Franzosen sind die kleinste Gruppe. Meine Schlussfolgerung war dann, dass es nur bei 1 - 6 - 6 EINE kleinste Gruppe gibt, und deshalb musste dies für mich die richtige Lösung sein.
Oder hab ich da einen Denkfehler drin???

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Geschrieben von Marc Schwarz am 06.12.2005 um 21:59:

 

Und wie schließt du dann bei deinem Lösungsweg 1 2 18 aus?

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Geschrieben von Riedel Franziska am 06.12.2005 um 22:04:

 

Na, da gibt es ja auch keine alleinige kleine Gruppe.

Ich bin davon ausgegangen, dass die anderen beiden Gruppen dann gleichgroß sind bzw sein müssen, da darüber keine Angabe gemacht wurde. Wahrscheinlich war das der Fehler, und meine Lösung hat nur zufällig in diesem Fall genau die gleiche Lösung.

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Geschrieben von Prams Andreas am 06.12.2005 um 22:30:

 

Für mich ist eine Gruppe übrigens etwas, das aus mindestens 2 Elementen besteht, den Lösungsweg kann ich daher nicht so recht nachvollziehen.

/e: hatte den anderen Thread noch nicht gelesen :/

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Geschrieben von Schütz Michael am 06.12.2005 um 22:47:

 

Na super, Herr Prams. Aber eine Teilnehmergruppe kann doch durchaus nur eine Person enthalten. (mit etwas verquerter logik aber logisch ists trotzdem)
ich als deutsch checker

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Geschrieben von Kornherr Raphael am 07.12.2005 um 15:08:

 

Zitat:

Original von Schütz Michael Na super, Herr Prams. Aber eine Teilnehmergruppe kann doch durchaus nur eine Person enthalten. (mit etwas verquerter logik aber logisch ists trotzdem) ich als deutsch checker

Also, mal ehrlich... eine G R U P P E besteht normalerweise schon aus mehreren Teilnehmern! Ich hab auch vor dem Rätsel noch nie was von so einer Gruppe gehört!

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Geschrieben von Schütz Michael am 07.12.2005 um 15:48:

 

Ja gut die Begründung hinkt ein bisserl.
Aber bei Teilnehmern aus Nationen kann man trotzdem von Gruppen sprechen, da die Gruppe ja jeweils einer Nation zugeordnet wird. In dieser Nationengruppe kann jetzt auch nur eine Person sein.

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Geschrieben von Kornherr Raphael am 07.12.2005 um 15:49:

 

Is mir schon klar, aber ich werdewohl nie von meiner Ansicht abweichen...

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Geschrieben von Schwarz Tommy am 07.12.2005 um 16:06:

 

mit den gruppen ist es schon blöd. aber die aufgabe würde anders gar nicht funktionieren

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Geschrieben von Kornherr Raphael am 07.12.2005 um 16:12:

 

Zitat:

Original von Schwarz Tommy mit den gruppen ist es schon blöd. aber die aufgabe würde anders gar nicht funktionieren

Doch, so wie ich es gemacht habe:

Man kann nur sagen wie viele Franzosen es sind!
Um 36 Spiele zu erhalten gibt es folgende Möglichkeiten:
Es können natürlich keine neg.-, oder Bruchzahlen vorkommen:
1 mal 1 mal 36
1 mal 2 mal 18
1 mal 3 mal 12
1 mal 4 mal 9
1 mal 6 mal 6
2 mal 2 mal 9
2 mal 3 mal 6
3 mal 3 mal 4
Da im Text die Rede von der kleinsten G R U P P E, Frankreich, ist scheiden alle Möglichkeiten mit der 1 als Kleinste (immer bei 1) aus. Bleiben also noch:
2 mal 2 mal 9
2 mal 3 mal 6
3 mal 3 mal 4
Davon kann man wiederum 2 ausschließen, da im Text nicht davon die Rede ist, dass es zwei kleinste Teams gibt! Übrig bleibt nur noch:
2 mal 3 mal 6
Davon ist Frankreich die zwei! Wie viele Spieler Italien und Deutschland haben (3 oder 6) geht aus dem Text nicht hervor!

Dieser Text war meine original Lösung! Alles daran ist richtig, aber die Lösung ist ja nicht "schön"... und ich habe 0 Punkte bekommen!

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Geschrieben von Marc Schwarz am 07.12.2005 um 16:34:

 

Stimmt.
Mit deiner Methode würde es auch gehen, wenn eine Gruppe aus mindestens zwei Elementen bestehen muss.

Aber nach Wikipedia ist ein Gruppe:

eine Anzahl Menschen, oder Sachen, Gegenständen, Objekten, die etwas miteinander zu tun haben, ein gemeinsames Ziel verfolgen, sich regelmäßig treffen oder sich selbst als Gruppe wahrnehmen

(nachzulesen auf: http://de.wikipedia.org/wiki/Gruppe)

und 1 ist genauso eine Anzahl wie 2 oder 3 oder sogar 0.
Also kann eine Gruppe aus einem Element bestehen oder sogar gar keinem ...

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Geschrieben von Kornherr Raphael am 08.12.2005 um 06:25:

 

OK, OK! Ich seh´s ja ein. Dann kann eine Gruppe also auch aus nur einer Person (oder gar keiner) bestehen...