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--- Diskussion zu "Zwei verrückte Pferde" (http://www.logic-weekly.de/forum/thread.php?threadid=406)


Geschrieben von Spitschka Christian am 06.12.2008 um 06:31:

verrückt Diskussion zu "Zwei verrückte Pferde"

Diskussion zum Rätsel Zwei verrückte Pferde

Hier kann über dieses Rätsel diskutiert werden.

Frage
Zitat:

Vor vielen, vielen Jahren gab es einen König, der sich für seine Kutsche zwei Pferde züchten ließ. Diese hatten die besondere Eigenschaft ihr Trabtempo jedes Mal zu verdoppeln, sobald sie einen speziellen Ton hören, welchen man an einem Hebel an der Kutsche erklingen lassen konnte. Außerdem gibt es einen zweiten Hebel, der mit einem anderen Geräusch verbunden ist, das die Tiere dazu bringt ihre aktuelle Geschwindigkeit zu halbieren. Eines spätsommerlichen Tages wollte der König eine lange Reise von Paris nach Athen antreten. Die ersten 50 Kilometer liefen die beiden Pferde (konstant) 20km/h, dann ging jedoch die Maschine an der Kutsche kaputt, sodass sich das Tempo nicht mehr drosseln ließ und jede halbe Stunde der Ton für die Verdopplung erklang (einschließlich dem Moment des Zerberstens). Den König störte es nicht und auch die Kutsche ging bis Athen nicht kpaputt.

Wie lange war die Fahrt der Kutsche bis zur Ankunft am Ziel, wenn man von 2590km als Entfernung ausgeht?

Als Antwort ist nur die Dauer der Reise in Stunden (Minuten und ggf. Sekunden) anzugeben!



Viel Spaß beim Diskutieren!



Geschrieben von Schmiddunser Jonas am 06.12.2008 um 07:10:

 

Das Rästel find ich echt lustig...ich frag mich, ob ich als 4.er vielleicht noch ein, zwei Plätze vorrutsche...vielleicht habens die anderen ja falsch.....wer weiß?

aber man merkt, dass ein großteil keinen bock hat, samstagmorgen aufzustehen...



Geschrieben von Klein Tobias Gerhard am 06.12.2008 um 07:25:

 

jetzt stehe ich wegen dem rätsel jeden Tag so früh auf. Augen rollen
ihr solltet mir den Trick verraten, wie man das Rätsel so schnell in nur ein paar Minuten ausrechnen kann. cool



Geschrieben von Ebner Armin am 06.12.2008 um 07:31:

 

ich fand das war das einfachste rätsel bis jetzt



Geschrieben von Klein Tobias Gerhard am 06.12.2008 um 07:38:

 

Augen rollen ja schon einfach; trotzdem habe ich mich erst mal verrechnet. für die anderen Rätsel habe ich viel länger gebraucht. hinterher wenn man die Lösung ewrst mal kennt, sind alle Rätsel einfach TRICKY! Augenzwinkern



Geschrieben von Streppel Lena am 06.12.2008 um 11:21:

 

Das passt jetzt zwar nicht wirklich hier rein, aber egal:

Ist es Absicht das die Punkte von Lautes Treffen zum Adventskalender zählen???
Wahrscheinlich nicht.... Aber schön wär's schon großes Grinsen



Geschrieben von Kornherr Raphael am 06.12.2008 um 11:22:

 

Die gehören nicht dazu. Ich denke mal, dass sie im Laufe des Tages wieder abgezogen werden!



Geschrieben von Streppel Lena am 06.12.2008 um 11:25:

 

Schade....



Geschrieben von Bezold Maxi am 06.12.2008 um 12:25:

 

Mir drängten sich heute Morgen ein paar Fragen auf, also hab ich Raphael Kornherr kontaktiert:

Zitat:
Stell die Frage doch im Forum, dann kann ich sie für alle beantworten...

1) Gesamtdistanz ist inkl. der ersten 50km.
2) Wird eigentlich im Text beantwortet: "einschließlich dem Moment des Zerberstens"

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Nachricht von: Bezold Maxi
Gesendet: 06.12.2008 10:41:51
An: Kornherr Raphael
Betreff: Zwei verrückte Pferde

Hallo Raphael,
ich habe ein paar Fragen zu dem Rätsel.
Erstens ist mir nicht ganz klar, ob die ersten 50km in den 2590km mit drinstecken oder, ob sie schon davon abgezogen sind.
Und das zweite, worüber ich mir nicht im Klaren bin, ist, ob die Kutsche nach den 50km, nach denen ja die Maschine kaputt geht, bereits den ersten Ton erzeugt oder, ob sie noch 30 Minuten weiterfährt mit 20km/h und dann erst den Ton erzeugt...



Geschrieben von dornier severin am 06.12.2008 um 14:34:

 

Ah, ich hab mich schon gewundert wie ihr so schnell über zwanzig Punkte bekommen habt smile

Also ganz schön schweres Rätsel, aber gehört nicht in den Kalender oder?


Ich glaube wir vom Oskar (von Miller) sind ganz gut vertreten dieses Jahr, aber in der Rangliste wirds natürlich erst wenn die anderen Rätsel korrigiert sind richtig interessant...



Geschrieben von Spitschka Christian am 07.12.2008 um 06:31:

verrückt Lösung zu "Zwei verrückte Pferde"

Lösung verfügbar!

Mitlerweile ist die Lösung auch verfügbar.

Lösung
Zitat:

Für die ersten 50km braucht das Gefährt zweieinhalb Stunden (50km / 20km/h). Jetzt wird das Tempo auf 40km/h erhöht. Nach einer halben Stunde hat die Kutsche also weitere 20km zurückgelegt (40km/h * 0,5h). Dieses Spielchen kann man jetzt immer weiter treiben bis die Geschwindigkeit von 1280km/h erreicht ist. Das ist schneller als die Schallgeschwindigkeit (1234,8 für 20°C). Da die Pferde das Signal zur Verdopplung nicht mehr empfangen können, halten sie diese Geschwindigkeit noch eine Stunde bis sie ihr Ziel erreicht haben.

Die Tabelle kann momentan nicht angezeigt werden. Bitte später nochmal versuchen...

 

Die richtige Lösung lautet also: 6 Stunden und 30 Minuten.



Viel Spaß beim Diskutieren!



Geschrieben von Bezold Maxi am 07.12.2008 um 09:56:

Daumen runter!

Na klasse...
Da gibt's Pferde, die mit Überschall laufen können, dann aber nix hören... verwirrt
Verdammt, bewerft mich mit Dreck! geschockt



Geschrieben von Kornherr Raphael am 07.12.2008 um 12:26:

 

Ich hatte ehrlich gesagt mit mehr richtigen Antworten gerechnet; Der Schwierigkeitsgrad und spätestens die Angabe "Physik" im Themenbereich hätte doch daraufhin deuten können...

Mehrfach wurde als Lösung eine krumme Zahl (6 Stunden 29 Minuten und 42 Sekunden war's glaube ich) genannt. Wie seid ihr da drauf gekommen?



Geschrieben von Koutny Joshua am 07.12.2008 um 12:31:

 

Juhu, richtig!

ABER:
Die Bestenlisten sollen endlich berichtigt werden!
Die Punkte von "Lautes Treffen", was gar kein Adventsrätsel ist, sind nämlich auch mit draufgezählt worden!!!



Geschrieben von Bezold Maxi am 07.12.2008 um 12:38:

 

Zitat:
Original von Kornherr Raphael
Ich hatte ehrlich gesagt mit mehr richtigen Antworten gerechnet; Der Schwierigkeitsgrad und spätestens die Angabe "Physik" im Themenbereich hätte doch daraufhin deuten können...


Der Schwierigkeitsgrad wird bei mir anscheinend immer erst nachträglich richtig angezeigt, bis jetzt war alles 30 und in den Lösungen seh ich dann 70... Naja, egal, hätts eigentlich wissen müssen, zu einfach gedacht...



Geschrieben von Tsareva Irina am 07.12.2008 um 13:03:

 

Kornherr Raphael schreibt:
Für die ersten 50km braucht das Gefährt zweieinhalb Stunden (50km / 20km/h). Jetzt wird das Tempo auf 40km/h erhöht. Nach einer halben Stunde hat die Kutsche also weitere 20km zurückgelegt (40km/h * 0,5h). Dieses Spielchen kann man jetzt immer weiter treiben bis die Geschwindigkeit von 1280km/h erreicht ist. Das ist schneller als die Schallgeschwindigkeit (1234,8 für 20°C). Da die Pferde das Signal zur Verdopplung nicht mehr empfangen können, halten sie diese Geschwindigkeit noch eine Stunde bis sie ihr Ziel erreicht haben.

Die richtige Lösung lautet also: 6 Stunden und 30 Minuten.

Irina Antwortet:
"... Das ist schneller als die Schallgeschwindigkeit (1234,8 für 20°C). Da die Pferde das Signal zur Verdopplung nicht mehr empfangen können, halten sie diese Geschwindigkeit noch eine Stunde bis sie ihr Ziel erreicht haben."

Das wäre richtig wenn die Pfeife nicht die gleiche Geschwindigkeit hätte wie die Pferde.
Doch die Pfeife war in der Kutsche drinnen,und hatte die gleiche Geschwendigkeit,wie die Pferde!
Das Bedeutet, dass das die Relative Geschwindigkeit der Pfeife im vergleich zu den Pferden 0 ist.
Genau deswegen ist meine Antwort richtig und ich erwarte eine neue Bewertung.

Also, ist die richtige Antwort:5 Stunden, 59 Minuten, 32 Sekunden



Geschrieben von Uth Bernadette am 07.12.2008 um 13:07:

Text

Na was sollte man erwarten..

Natürlich kennen die unteren Klassen doch ganz ganz sicher die schallgeschwindigkeit (von der ja auch nichts in der angabe stand) Freude

und wissen wir eigentlich die temparatur



Geschrieben von Schmiddunser Jonas am 07.12.2008 um 13:44:

 

Irina:Aber sobald der schall die pfeife verlassen hat, bekommt er keinen schwung von der kutsche...ist ja keine masse...

wenn es ein gewehrschuss wäre, hättest du recht, aber der schall bekommt NICHT die geschwindigkeit der Kutsche dazuaddiert

@Uth: Da hast du recht, ist eine schwachstelle des Rätsels mit der Temperatur...

was die unteren stufen angeht...aber sie wissen, dass es eine schallgeschwindigkeit gibt, und können nachschauen, welche das ist. Ich selbst habe in der Grundschule bereits gewusst, dass schall um die tausend km/h schnell ist (Berechnung, wie weit ein gewitter entfernt ist...)



Geschrieben von Uth Bernadette am 07.12.2008 um 15:50:

 

Echt?

also ich habe es gekanntt aber nicht ab wann und dachte es wäre viel höher.
Trotzdem fände ich es ganz nett, wenn es angegeben wäre, dass man es berücksichtigen sollte aber es ist jetzt acuh nicht schlimm.

Was nutzt es eigentlich seine Jahrgangsstufe anzugeben? wird man dann anders bei der Preisverleihung oder so bewertet?



Geschrieben von dornier severin am 07.12.2008 um 15:51:

 

Die Rätsel waren bis jetzt doch fast alle so leicht und man hatte so viel Zeit, da kann man sich jetzt mal über ein schwereres nicht beschweren.

Ich hab auch keine Punkte aber fand die Frage trotzdem ganz lustig.
Natürlich ist das Rätsel etwas "speziell" da man bei der berechnung eigendlich nicht von realen Begebenheiten ausgeht. (Eigendlich hätte die Kutsche von der Polizei angehalten werden müssen, wegen Geschwidigkeitsbegrenzung..., und dass das alles heil ankommt kann ich mir auch nicht ganz vorstellen Augenzwinkern )
aber was solls? Ich meine wer nicht alles bedenkt hat sich die Punkte auch nicht verdient.

Über eine Preisverleihung mit rücksicht auf die Stufen hab ich noch nichts gehört, letztes mal gabs nur welche für die Gewinner und für die besten in den Schulen


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