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Geschrieben von Spitschka Christian am 11.12.2008 um 06:31:
Diskussion zu "Farbenspiel"
Diskussion zum Rätsel FarbenspielHier kann über dieses Rätsel diskutiert werden.
Frage
| Zitat: |
| Version:1.0 StartHTML:0000000194 EndHTML:0000010142 StartFragment:0000002270 EndFragment:0000010102 SourceURL:file:///Y:/MickyBackup/Micky/Schulmakros/adv.kalender/2008/3-rote
%20Beete.doc Farbenspiel Bei folgendem Rätsel könnt Ihr verschieden vorgehen: Man kann theoretisch mit Hilfe einiger zellbiologischer Erkenntnisse die folgenden Fragen theoretisch lösen ODER – viel schöner: auch durch praktisches Erproben eines interessanten biologischen Versuchs! Wie Ihr es macht, ist egal, wie so oft kommt am Schluss eine Buchstabenkombination raus, die Ihr dann bitte als einzige Antwort in der Lösung abschickt. Zur Versuchsdurchführung: Wenn man aus Roter Beete einige Stücke (Würfel von etwa 0,5 cm Kantenlänge) herausschneidet, gut abwäscht und dann verschiedener Behandlung unterzieht, kann man – je nach Behandlungstyp – sehr verschiedene Beobachtungen machen. Dazu gibt man die abgewaschenen Würfel entweder a) in heißes Wasser (ca. 80°C), b) in Wasser mit Raumtemperatur oder c) in Wasser mit Raumtemperatur und einem Zusatz von kräftig viel Spülmittel. Man lässt die Würfel etwa 8-10 Minuten darin einwirken und erhält als Beobachtung Ergebnis 1. Dann nimmt man die Würfel aus den Lösungen heraus, wäscht diese unter klarem kühlem Wasser ab und gibt sie dann wieder in a, b, und c getrennt in Bechergläser mit jeweils normalem raumtemperierten Wasser. Die Beobachtung daraus nennen wir Ergebnis 2. In folgenden Fragekomplexen können jeweils ein bis drei Antworten richtig sein. Wähle die richtigen Antworten aus und notiere die zugehörigen Codebuchstaben am Ende der jeweiligen Antworten (Ergebnis z.B. A-C-D-F-I): - Das Ergebnis 1...
- zeigt drei deutlich gefärbte Lösungen von verschiedener Färbung. &n
bsp; A
- zeigt zwei deutlich gefärbte Lösungen von verschiedener Färbung. &n
bsp; B
- zeigt zwei deutlich gefärbte Lösungen von gleicher Färbung. &n
bsp; &n
bsp; C
- zeigt eine deutlich gefärbte Lösung. &nb
sp; &n
bsp; D
- Das Ergebnis 2...
- zeigt drei deutlich gefärbte Lösungen von verschiedener Färbung. &n
bsp; &n
bsp; E
- zeigt zwei deutlich gefärbte Lösungen von verschiedener Färbung. &n
bsp; F
- zeigt zwei deutlich gefärbte Lösungen von gleicher Färbung. &n
bsp; &n
bsp; G
- zeigt eine deutlich gefärbte Lösung. &nb
sp; &n
bsp;  
; H
- Mit diesem Versuch...
- kann man Bestandteile von Biomembranen indirekt nachweisen. &nbs
p; I
- zeigt man, dass sich pflanzliche Farbstoffe bei verschiedenen Temperaturen verändern können. &nb
sp; J
- wird die Bedeutung von funktionierender Semipermeabilität deutlich.
K
- wird die hormonelle Regulation von Farbstoffbildung von Pflanzen untersucht. L
- Folgende Aussagen sind richtig und besitzen einen wesentlichen Bezug zu den erhaltenen Ergebnissen:
- Kohlenhydrate lösen sich bei höherer Temperatur besser. M
- Vitamine werden durch Tensideinsatz zerstört. &
nbsp; N
- Fette werden durch Tensideinsatz in Wasser relativ gut gelöst. &nb
sp; &n
bsp; O
- Eiweißmoleküle werden durch starke Temperaturerhöhung in ihrer räumlichen Form wesentlich verändert.
&n
bsp;  
; &n
bsp; P
|
Viel Spaß beim Diskutieren!
Geschrieben von Klein Andreas am 11.12.2008 um 06:59:
WER MAILT MIR SCHNELL NE ROTE RÜBE?
die geschäfte haben leider noch zu und dann muss ich schulaufgabe schreiben - da kann ich nur raten!
Geschrieben von dornier severin am 11.12.2008 um 07:06:
Bei Frage 1. und 2. zählt nur eine Antwort oder?
Also wenn man 3 unterschiedliche beispielsweise hätte müsste man nicht auch noch D nehmen, weil dass dann sowieso klar ist, oder?
Geschrieben von Schmiddunser Jonas am 11.12.2008 um 18:19:
also mir gefällt diese rätsel nicht wirklich.....
1. ist überhaupt nichts zum nachdeenken da
2. Funktionieren die Versuche aufgrund von schlechten Bedingungen(ein labor ist keine küche, vor allem konnte ich aber kein farbloses spülmittel finden) schlecht und
3. gibts auch beim googeln extrem viele widersprüchliche aussagen
ich hab jetzt einfach des genommen, was am plausibelsten ist...
aber bei dem rätsel ist es (meiner meinung nach) fast unmöglich alles richtig zu haben, also sollte es teilpunkte geben....
Geschrieben von Mayer Alexander am 11.12.2008 um 18:28:
Frage:
wenn man drei verschiedene lösungen erhält, muss man dann auch noch angeben,dass man 2 versschiedene lösungen hat?
Geschrieben von Greger Andreas am 11.12.2008 um 18:37:
ich kann dir immer noch keine Personal messag senden und warum sollten da 2 Lösungen raus kommen? Bei 1 und 2 kann meiner Meinung nahc nur 1 rauskommen
Geschrieben von dornier severin am 11.12.2008 um 18:43:
glaub kaum, dass man das noch angeben muss, weil es heißt "zeigt ZWEI deutliche Lösungen"
sonst müsste man ja 4. auch noch angeben.
@Alex: Hast du andy und mich ignoriert, oder kann man dir allgemein keine PN´s schicken?
Geschrieben von Klein Tobias Gerhard am 11.12.2008 um 19:02:
UND ICH HAB´KEINE FRISCHE RÜBE GEKRIEGT!
UND MIT DER SCHON GEKOCHTEN GET´S AUCH NICHT SO RICHTIG; ALSO NEHM´ICH EINE MÜNZE!
Geschrieben von dornier severin am 11.12.2008 um 19:12:
Ich find das rätsel nicht so schlecht, ist doch mal was anderes, oder?
Blöd ist natürlich nur, wenn man keine Rübe für den versuch bekommen hatt, da hatte ich noch Glück.
Hatte auch erst nur gekochte, musste heute nochmal neue Kaufen
Allerdings wären Teilpunkte hier ganz angebracht, denn was hilft es, wenn man den Versuch gut durchführt und dann später bei der Theorie einen blöden Fehler macht?
Geschrieben von Streppel Lena am 11.12.2008 um 19:30:
Ich finde das Rätsel ist totaler Schmarrn, weil ein Versuch einfach gar kein Rätsel ist!! Außerdem braucht das sehr viel Zeit, die vielleicht nicht jeder hat(ich weis, das brauchne manche andere Rätsel auch...)
Also ich werd' einfach mal drauf los raten, auch wenn die Wahrscheinlichkeit richtig zu liegen hier sehr gering ist... (Teilpunkte halte ich hier für sinnvoll)
P.S.: Dieses Rätsel an 'nem Sonntag wär' lustig gewesen-> da hätte Keiner mal eben einkaufen gehen können
Geschrieben von Koutny Joshua am 11.12.2008 um 19:50:
Lena ich bin auch deiner Meinung, denn es kann auch sein, dass man beim Versuch einfach Pech hat und es sich nicht so färbt wie es eigentlich sollte. Teilpunkte müssen hier wirklich vergeben werden!
Geschrieben von Streppel Lena am 11.12.2008 um 19:59:
Freut mich das vom Führenden zu hören
Und die Fragen bei 3. und 4. haben wieder viel mit googlen zu tun... Das kann man nicht unbedingt aus den Ergebnissen schließen(sag ich jetzt einfach mal, aber ich habs ja nicht ausprobiert^^)
Geschrieben von Streppel Barbara am 11.12.2008 um 20:07:
also ich bin ganz deiner meinung lena! ich finde das rätsel, vor allem der dritte und vierte punkt ist sehr schwer zu lösen, weil es nicht zu allem eindeutige lösungen im inet zu finden gibt. außerdem finde ich es schwer, was bei viertens einen "wesentlichen bezug" zum versuch hat. was hat denn einen bezug und was nicht?! das ist wieder sehr schwer zu beantworten, weil man mit argumentieren und kreativität zu allem einen bezug herstellen kann
Geschrieben von Schmiddunser Jonas am 11.12.2008 um 21:01:
beim googeln gibt es sehr widersprüchliche informationen...außerdem sind in dem rätsel einige angaben seeeeehr vage . was z.b definiert man als "kräftige " farbe?ab welcher intensität? man kann z,b auch nicht genau sage, ob eine aussage einen direkten bezug zum rätsel hat (ist ja gefordert, nur die die richtig sind UND einen Bezug zum "rätsel" haben)...
ich möchte lieber wieder etwas zum nachdenken
Geschrieben von Große Nico am 11.12.2008 um 21:22:
| Zitat: |
1. Das Ergebnis 1...
1. zeigt drei deutlich gefärbte Lösungen von verschiedener Färbung. A
2. zeigt zwei deutlich gefärbte Lösungen von verschiedener Färbung. B
3. zeigt zwei deutlich gefärbte Lösungen von gleicher Färbung. C
4. zeigt eine deutlich gefärbte Lösung. D |
was genau bedeutet verschiedener färbung bzw. gleicher färbung?
heißt es unterschiedliche/gleiche Farbe (also Grün und Blau)?
oder ist damit die intensität gemeint?
Geschrieben von Segler Chris am 11.12.2008 um 21:28:
Ich würde sagen die Farbe.
Geschrieben von Schmiddunser Jonas am 12.12.2008 um 06:30:
es heißt ja, dass es deutlich gefärbte lösungen sein müssen, also wirk wahrscheinlich nicht die farbintensität gemeint sein
Geschrieben von Spitschka Christian am 12.12.2008 um 06:31:
Lösung zu "Farbenspiel"
Lösung verfügbar!Mitlerweile ist die Lösung auch verfügbar.
Lösung
| Zitat: |
| Version:1.0 StartHTML:0000000194 EndHTML:0000003689 StartFragment:0000002270 EndFragment:0000003649 SourceURL:file:///Y:/MickyBackup/Micky/Schulmakros/adv.kalender/2008/3-rote
%20Beete.doc Lösung: B-G-I-K-O-P Begründungen: Durch die hohe Temperatur werden die Membranproteine denaturiert, d.h. in ihrer räumlichen Struktur zerstört. Bei Einwirkung des Tensids lösen sich Fettmoleküle, also auch die Bestandteile der Biomembranen. Durch beide Behandlungsformen wird die semipermeable Wirkung der Biomembran um die Vakuole aufgehoben, dadurch kann der rote Farbstoff austreten. Da der Farbstoff Indikatorwirkung zeigt, also saure bzw. basische Lösungen nachweist, ist im ersten Ergebnis die Tensidlösung leicht violett, während die heiße Lösung tiefrot erscheint. Im Ergebnis zwei sollten beide Lösungen rot sein, da hier (wenn gut abgewaschen wurde!!) keine Tensidwirkung mehr vorliegt, die Membranen aber auch nicht mehr den Farbstoff zurückhalten können. Somit kann man durch diesen Versuch die Eiweiße und Fette als Bausteine der Biomembranen nachweisen, da nur diese Stoffe diese charakteristischen Reaktionsbeobachtungen möglich machen. Alle anderen Aussagen sind - z.T. aus den beschriebenen Gründen verständlich - Unsinn! |
Viel Spaß beim Diskutieren!
Geschrieben von Koutny Joshua am 12.12.2008 um 06:33:
Ach ja? Ganz toll, in Zukunft sollten solche praktischen Rätsel vielleicht unterlassen werden!
Geschrieben von Schmiddunser Jonas am 12.12.2008 um 06:38:
vor allem, weil sich bei mir keine indikatrowrikung gezeigt hat,,,ich hab soviel spülmittel genommen, wie nur ging, aber ich konnte ja nicht zuviel nehmen, deamit sich das wasser nicht zusehr verfärbt (wo kriegt man schon durchsichtiges spülmittel her)?
auf jeden fall ergab sich bei mir keine indikatorwirkung und es gibt auch genügend internetseiteen, die das bestätigen
Ich stimmt Joshua vollkommen zu: Lasst diese praktischen Rätsel, wir haben ja schliesslich keine Labore zu Hause!
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