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Geschrieben von Spitschka Christian am 21.12.2008 um 06:31:
Diskussion zu "So einfach geht's nicht"
Diskussion zum Rätsel So einfach geht's nichtHier kann über dieses Rätsel diskutiert werden.
Frage
| Zitat: |
Lieber Rätselfreund, liebe Rätselfreundin,
vielleicht hast Du ja gestern an meinem Adventsrätsel teilgenommen, bei dem es darum ging, wie viele Lösungen vor bzw. nach 18.00 Uhr abgegeben werden. Auf diese (geniale ) Fragestellung war ich erst nach längerem Überlegen gekommen. Meine ursprüngliche Idee zum gestrigen Rätsel lautete nämlich zunächst so: -----------------------------------------------------------
------------------------------------ dieses Mal sollt ihr einen ganz besonderen Zahlenwert möglichst genau schätzen. Es handelt sich dabei um eine Zahl aus der Menge { 0 ; 1 ; 2 ; 3 ; ... }, also aus INo, dementsprechend werden auch nur solche Zahlen als Lösungsvorschläge akzeptiert. Leider - und das macht die Sache kompliziert - steht die gesuchte Zahl vorab noch nicht fest. Ganz im Gegenteil, bis zum Ablauf des Rätsels habt ihr selbst die Chance, noch Einfluss auf die Lösungszahl zu nehmen. Die Frage lautet nämlich: Wie viele korrekte Lösungen zu diesem Rätsel werden abgegeben?
Diese Anzahl sollst du vorab schätzen und als Lösungsvorschlag angeben. -----------------------------------------------------------
------------------------------------ Ja, so war's wie gesagt ursprünglich geplant. Und jetzt die heutige Frage: Warum bin ich von meiner Idee wieder abgerückt? Anmerkung: Natürlich bin ich mir sicher, dass Ihr mit viel Phantasie auf alle möglichen witzigen, ausgefallenen, abartigen Gründe kommen könnt. (Vor allem diejenigen, die mich kennen - ich freue mich schon sehr auf Eure Antworten. ) Als richtig werde ich aber nur denjenigen Grund anerkennen, der tatsächlich für mich der ausschlaggebende war, und das ist einer, der weniger mit Phantasie und mehr mit Logik zu tun hat. Bitte formuliere Deine Antwort möglichst klar und knapp, aber doch ausführlich genug, damit sie für mich vollständig und eindeutig nachvollziehbar ist. Viel Spaß und Erfolg! Michael Kornherr
|
Viel Spaß beim Diskutieren!
Geschrieben von Hausmann Alexander am 21.12.2008 um 08:37:
War das so vom Logic-Weekly Team geplant?
Geschrieben von Kornherr Michael am 21.12.2008 um 09:06:
so einfach geht's nicht
Nur damit keine Missverständnisse aufkommen:
Das hier(zwischen den gestrichelten Linien) ist der
gesamte Text, den ich ürsprünglich für gestern geplant, aber dann wieder verworfen hatte:
----------------------------------------------------------- ------------------------------------
dieses Mal sollt ihr einen ganz besonderen Zahlenwert möglichst genau schätzen. Es handelt sich dabei um eine Zahl aus der Menge { 0 ; 1 ; 2 ; 3 ; ... }, also aus INo, dementsprechend werden auch nur solche Zahlen als Lösungsvorschläge akzeptiert.
Leider - und das macht die Sache kompliziert - steht die gesuchte Zahl vorab noch nicht fest. Ganz im Gegenteil, bis zum Ablauf des Rätsels habt ihr selbst die Chance, noch Einfluss auf die Lösungszahl zu nehmen. Die Frage lautet nämlich: Wie viele korrekte Lösungen zu diesem Rätsel werden abgegeben?
Diese Anzahl sollst du vorab schätzen und als Lösungsvorschlag angeben.
----------------------------------------------------------- ------------------------------------
Die Frage, die ich dann in der geänderten Version gestern gestellt habe, war schließlich eine ganz andere.
Und die heutige ist noch Mal ganz anders.
Alle Klarheiten beseitigt?
Schönen Gruß vom Rätselsteller
Geschrieben von dornier severin am 21.12.2008 um 09:15:
Also ich weiß nicht.., mir würden so schon mehrere logische Gründe gegen das Rätsel einfallen!
Geschrieben von Streppel Barbara am 21.12.2008 um 14:03:
ich würd sagen, dann schreib doch einfach alle auf!!
Geschrieben von Hausmann Alexander am 21.12.2008 um 19:22:
Ich versteh irgendwie nicht genau, wie man das ursprünglich geplante Rätsel überhaupt lösen sollte.
Jonas, könnt schon stimmen, was du dir da denkst. Ich hab wie bis jetzt noch keine Ahnung.
Geschrieben von Ebner Armin am 21.12.2008 um 19:35:
es war gefragt wie viele lösungen richtig sind
| Zitat: |
Wie viele korrekte Lösungen zu diesem Rätsel werden abgegeben?
Diese Anzahl sollst du vorab schätzen und als Lösungsvorschlag angeben. |
Geschrieben von Hausmann Alexander am 21.12.2008 um 19:59:
@ Administratoren: Ich glaube, wenn ihr einen Beitrag editiert, sodass eine, oft noch nicht einmal so dargestellte Lösung niemandem bei seiner Lösung hilft, bewirkt eher das Gegenteil, was Sie/Ihr bezwecken wollt.
Nicht, dass ich irgendwelche Lösungen über das Forum bekommen will, aber nur so als Info.
Geschrieben von Uth Bernadette am 21.12.2008 um 20:18:
Ich verstehe immer noch nicht ganz, was "korrekte antworten sind" (hoffentlich ist das kein teil der lösung oder so

)
Geschrieben von Hausmann Alexander am 21.12.2008 um 21:01:
Ich glaub das ist der springende Punkt, aber wie der zu bewerten ist, keine Ahnung!
Geschrieben von Spitschka Christian am 22.12.2008 um 06:31:
Lösung zu "So einfach geht's nicht"
Lösung verfügbar!Mitlerweile ist die Lösung auch verfügbar.
Lösung
| Zitat: |
Vorab für alle zur Klärung: Trotz der seltsamen Fragestellung, bei der man nicht recht weiß, was überhaupt eine korrekte Lösung sein soll, hätte das Rätsel durchaus Sinn machen können. Wenn z.B. insgesamt zehn Leute mitmachen, davon fünf die Antwort 5 abgeben und die übrigen je 1x die Antworten 0, 2, 3, 4 und 10, dann hätte ich ganz klar und eindeutig die 5 als korrekte Lösung gewertet und alles hätte gepasst. Aber nun zu meinem Grund, warum ich das Rätsel so nicht stellen konnte: Unter Umständen lässt sich nicht bei allen Lösungen entscheiden, ob sie korrekt sind oder nicht. Wenn sich unter den abgegebenen Lösungen z.B. 7x der Lösungsvorschlag 7 und 8x der Lösungsvorschlag 8 befindet, ist nicht entscheidbar, ob 7 oder 8 die korrekte Lösung sein soll. Und beide als richtig zu werten geht auch nicht, denn dann müsste die Lösungszahl ja 15 lauten - womit sowohl 7 als auch 8 falsch wären. (Noch blöder ist es übrigens, wenn auch noch null Mal der Lösungsvorschlag 0 dabei ist... gell?) Punkte gibt es also für die Erklärung des Dilemmas, dass beim Auftreten mehrerer verschiedener "korrekter" Lösungen diese im Augenblick ihrer Wertung als "korrekt" paradoxerweise falsch werden, Wer nur die eventuelle Mehrdeutigkeit als Argument anführt, geht leider leer aus, denn grundsätzlich spricht nichts dagegen, dass ein Rätsel unterschiedliche korrekte Lösungen hat. Ebenfalls keine Punkte gibt es für die Argumente, dass möglicherweise keine einzige oder aber alle abgegebenen Lösungen korrekt sein könnten, denn auch das ist bei Rätseln nicht grundsätzlich ausgeschlossen. |
Viel Spaß beim Diskutieren!
Geschrieben von Schmiddunser Jonas am 22.12.2008 um 11:41:
toll!
Ich hatte genau diesen gedankengang, sogar dass mit dem zusammenzählen ist mir eingefallen! Aber ich habes dann nicht mehr hingeschrieben, weil es mir zu abschweifend erschien und es ja hieß, dass wir uns knapp fassen sollen!
Meiner Meinung nach reich es durchaus aus, wenn man sagt, dass es zu viele Lösungen geben würde.
Michael: Nenn mir mal ein einziges Rätsel, in dem es beliebig viele Lösungen gibt!
Geschrieben von Uth Bernadette am 22.12.2008 um 11:44:
was ist denn eignetlich, wenn man noch weitere punke angegeben hat, dieser sich aber darunter befindet?
Geschrieben von Schmiddunser Jonas am 22.12.2008 um 11:55:
abgesehen davon ist die rätselstellung ziemlich vage...
es hätte genausogut sein , dass für dich der grund wahr, dass es zu viele Lösungen gegeben hätte.
Es wurde nach dem Gurnd gefragt , der DICH von dieser Rätselstellung abgebracht hat, und dass hätte genausogut auch meine Angabe sein können.
Zusätzlich ist es ja möglich, dass es für ein Rätsel mehrere Lösungen gibt, wie DU SELBST gesagt hast!
Geschrieben von Uth Bernadette am 22.12.2008 um 11:57:
na gut... wir werden es ja eh bald sehen ...hoffe ich
Geschrieben von Uth Bernadette am 22.12.2008 um 12:08:
wow 4 leute und ich gehöre dazu...
Geschrieben von Schmiddunser Jonas am 22.12.2008 um 12:10:
Man MUSS eigentlich beide antworten zählen lassen.
denn es hätte ja auch so sin könne, das es einfach zuviele lösungen sind
außerdem: Bei denen, die schon so weit gekommen sind, wären 99% auch ncoh weiter gekommen, wenn sie nicht der Meinung gewesen wären, dass es so schon ausreicht.
das ist nämlich in der frage eindeutig nicht definiert, wann es als lösung ausreicht...
Meine Angabe (und wahrscheinlich die der meisten anderen) ist durchaus auch schon logisch!
Geschrieben von dornier severin am 22.12.2008 um 13:04:
Also ich verstehe nicht: Das ist doch total Paradox: Die richtige Lösung wird durch die Anzahl an richtigen Lösungen bestimmt. Aber welche Lösung von dieser Anzahl ist nun richtig und welche falsch. Da fängt das Problem beim Rätsel doch schon mal an!
Ich finde das als erklärung muss genügen!
edit:sehe grade in der Lösung, dass da schon was zur meiner Frage steht, aber kann mir mal jemand erklären wie das gemeint ist mit dem Beispiel "Wenn 10 Leute mitmachen.." woher soll man den wissen das 5 die richtige Lösung ist?
Geschrieben von Streppel Barbara am 22.12.2008 um 13:41:
also ich finde auch, dass die lösung, welche besagt, dass es mehrere lösungen geben kann auch als richtig gewertet werden sollte!
Geschrieben von dornier severin am 22.12.2008 um 13:46:
Also ich hab das zwar nicht, aber es stimmt was du sagst:
"Punkte gibt es also für die Erklärung des Dilemmas, dass beim Auftreten mehrerer verschiedener "korrekter" Lösungen diese im Augenblick ihrer Wertung als "korrekt" paradoxerweise falsch werden,"
denn es steckt ja in deiner Aussage drinnen, dass die Lösungen falsch sind, oder?
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