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Geschrieben von Spitschka Christian am 23.12.2011 um 06:31:

verrückt Diskussion zu "Das letzte Geschenk"

Diskussion zum Rätsel Das letzte Geschenk

Hier kann über dieses Rätsel diskutiert werden.

Frage
Zitat:

Beim Verteilen der Geschenke hat der Weihnachtsmann versehentlich einige Pakete fallen lassen, die jetzt am Wegrand seiner Route liegen. Natürlich hat er ein paar zusätzliche Geschenke als Reserve dabei, muss aber trotzdem am Ende seiner Reise feststellen, dass das letzte Geschenk nicht für das vorgesehene Kind geeignet ist. Also ruft er einen seiner Wichtel auf dem Handy an und befiehlt ihm, sich von der Fabrik aus auf den Weg zu machen und ihm ein passendes Geschenk zu bringen. Dazu soll der Wichtel die gesamte Route des Weihnachtsmannes ablaufen, wo die verlorenen Pakete liegen. Um herauszufinden, welches der optisch nicht zu unterscheidenden Päckchen das richtige ist, hat ihm der Weihnachtsmann noch ein paar Infos gegeben:

- Insgesamt habe ich mehr Geschenke mit einem passenden Inhalt fallen gelassen, als welche, die ungeeignet sind.
- Alle geeigneten Geschenke wiegen gleich viel, alle anderen haben ein davon abweichendes Gewicht.
- Ich habe nie mehrere Geschenke am selben Ort verloren.

In der Eile kann der Wichtel nur eine Balkenwaage finden, bevor er sich auf den Weg macht. Die Pakete sind im Vergleich zum Wichtel so groß, dass dieser außer der Waage immer nur ein einziges Geschenk mitnehmen kann.

Da es schon fast Mitternacht ist, bleibt keine Zeit, um ein Stück des Weges rückwärts zu gehen oder gar ein Päckchen zu öffnen und hinein zu schauen.

Fieberhaft versucht der Wichtel sich trotz der Umstände eine Strategie zu überlegen, um am Ende auf jeden Fall ein geeignetes Geschenk in der Hand zu halten, wenn er beim Weihnachtsmann ankommt.

 

Hier noch einige Punkte zur Klarstellung:

- Ungeeignete Geschenke können schwerer oder leichter sein als geeignete.
- Mehrere ungeeignete Geschenke können das gleiche Gewicht haben.
- Der Wichtel kennt die Anzahl der Pakete, die der Weihnachtsmann insgesamt verloren hat, nicht.
- Das einzige Hilfsmittel des Wichtels ist die Balkenwaage, mit der er das Gewicht von 2 Paketen vergleichen kann (keine anderweitigen Gewichte).
- Der Wichtel kann die Route zu keinem Zeitpunkt soweit überblicken, um zu erkennen, wie viele Pakete noch auf der Strecke liegen bzw. wie weit der Weg noch ist.
- Kein vom Weihnachtsmann verlorenes Geschenk wurde vom Kehrdienst, einem spielenden Kind o.Ä. entdeckt oder gar mitgenommen.
- Selbstverständlich kann der Wichtel nicht einfach ein geeignetes Geschenk aus der Fabrik mitnehmen, sondern muss sich für eins der verlorenen entscheiden.
- Übermenschliche Fähigkeiten des Wichtels oder andere Tricks sind natürlich ebenso nicht Teil der Lösung (;

 

Ist es dem Wichtel unter diesen Umständen mit einer geeigneten Taktik möglich, dem Weihnachtsmann auf jeden Fall ein passendes Päckchen zu überreichen?

Wenn ja, gib die Vorgehensweise des Wichtels stichpunktartig (ohne Begründung!) an. Formuliere deine Antwort dann so:

"JA!

- Stichpunkt 1

- Stichpunkt 2

- Stichpunkt 3"


Wenn nein, gib eine kurze Begründung an (maximal 5 Sätze!). Formuliere deine Antwort dann so:

"NEIN!

Der Wichtel hat keine Chance, sich sicher zu sein, am Ende ein passendes Geschenk in den Händen zu haben, weil....."

 

Falls es noch Fragen gibt, stellt diese bitte wie gewohnt im Forum (:

Ansonsten von meiner Seite ein frohes Fest und einen guten Rutsch!



Viel Spaß beim Diskutieren!



Geschrieben von Beyler Volker am 23.12.2011 um 08:04:

 

Um das noch einmal ganz klar zu formulieren:
Der Wichtel hat immer nur maximal 2 Geschenke bei sich.
Die Balkenwaage arbeitet "digital", also sagt <, = oder >.

Habe ich das richtig verstanden?



Geschrieben von Wagner Anna am 23.12.2011 um 11:19:

 

Zitat:
Orginal von Beyler Volker
Der Wichtel hat immer nur maximal 2 Geschenke bei sich.


Ich glaube immer nur eins wie oben in der Erklärung geschrieben

Zitat:
Die Pakete sind im Vergleich zum Wichtel so groß, dass dieser außer der Waage immer nur ein einziges Geschenk mitnehmen kann.



Geschrieben von Hausmann Alexander am 23.12.2011 um 11:39:

 

Aber er hat natürlich an einigen Zeitpunkten, nämlich wenn er ein neues Geschenk findet, 2 Geschenke vor sich, also das was er mit sich genommen hat und das neue. Ich glaub, so war das gemeint.



Geschrieben von Wagner Anna am 23.12.2011 um 12:10:

 

Ach so, okay, ich habs anders verstanden....



Geschrieben von Kornherr Raphael am 23.12.2011 um 12:20:

 

Zitat:
Original von Hausmann Alexander
Aber er hat natürlich an einigen Zeitpunkten, nämlich wenn er ein neues Geschenk findet, 2 Geschenke vor sich, also das was er mit sich genommen hat und das neue. Ich glaub, so war das gemeint.


Ganz genau: Mitnehmen kann er eins. Folglich kann er an einer Stelle 2 Pakete miteinander vergleichen. Von den beiden kann der Wichtel dann aber wieder nur eines mitnehmen und weiter gehen!


Zitat:
Original von Beyler Volker
Die Balkenwaage arbeitet "digital", also sagt <, = oder >.


Korrekt. Wie groß der Gewichtsunterschied in den Fällen "<" und ">" ist, zeigt sie nicht an.



Geschrieben von Richter Moritz am 23.12.2011 um 15:50:

Fragezeichen

Kann der Wichtel die Waage auch für andere Sachen benutzen, als zum Wiegen? verwirrt



Geschrieben von Kornherr Raphael am 23.12.2011 um 16:16:

 

Zitat:
Original von Richter Moritz
Kann der Wichtel die Waage auch für andere Sachen benutzen, als zum Wiegen? verwirrt


Nein.

Ich wüsste auch nicht, was das sein könnte bzw. wozu das gut sein soll.
Bin sehr gespannt auf einen entsprechenden Lösungsvorschlag per PN (;



Geschrieben von Richter Moritz am 23.12.2011 um 16:25:

smile

Antwort abgeschickt! Augenzwinkern



Geschrieben von Kilian Tobias am 23.12.2011 um 16:58:

 

Darf man von dem Wichtel erwarten, dass er (gut) logisch denken kann?



Geschrieben von Kornherr Raphael am 23.12.2011 um 17:21:

 

Zitat:
Original von Kilian Tobias
Darf man von dem Wichtel erwarten, dass er (gut) logisch denken kann?


Ja logisch. Das Kerlchen hat einen IQ von über 300 (;
Nein, im ernst: Wenn der Wichtel dumm wäre, würde das Rätsel ja keinen Sinn machen...



Geschrieben von Hoang Michael am 23.12.2011 um 18:41:

 

Kann man davon ausgehen, dass der Wichtel sich jedes Paket jeder Station merken kann?



Geschrieben von Kornherr Raphael am 23.12.2011 um 19:14:

 

Zitat:
Original von Hoang Michael
Kann man davon ausgehen, dass der Wichtel sich jedes Paket jeder Station merken kann?


Übernatürliche Fähigkeiten hat der Wichtel nicht. In gewissem Maße kann er sicherlich Dinge im Kopf behalten, aber da er die Gesamtzahl der Pakete nicht kennt, sollte er lieber nicht darauf setzen, sich bis zum Ende eine mögliche Riesenmenge an Daten merken zu können...



Geschrieben von Kilian Tobias am 23.12.2011 um 19:18:

 

Zitat:
Original von Kornherr Raphael
Übernatürliche Fähigkeiten hat der Wichtel nicht. In gewissem Maße kann er sicherlich Dinge im Kopf behalten, aber da er die Gesamtzahl der Pakete nicht kennt, sollte er lieber nicht darauf setzen, sich bis zum Ende eine mögliche Riesenmenge an Daten merken zu können...


Kann er sich wenigstens die Ergebnisse seiner Messungen (und damit auch die Anzahl der bisher vermessenen Geschenke) merken?



Geschrieben von Hoang Michael am 23.12.2011 um 19:22:

 

Kann er sich die Anzahl der Gewichte merken
=> z.B. 5x 10kg, 10x 39 kg. Dann kommt das nächste Paket, das 10 kg wiegt. Also nun 6x 10kg, 10 39 kg; und das die ganze Zeit bis zum Ende merken?



Geschrieben von Kornherr Raphael am 23.12.2011 um 19:38:

 

Zitat:
Original von Hoang Michael
Kann er sich die Anzahl der Gewichte merken
=> z.B. 5x 10kg, 10x 39 kg. Dann kommt das nächste Paket, das 10 kg wiegt. Also nun 6x 10kg, 10 39 kg; und das die ganze Zeit bis zum Ende merken?


Das würde ihm ja gar nichts bringen, da er ja keine Gewichte erfährt. Bei jedem Wiege-Vorgang erfährt er nur (!) ob und wenn ja welches Geschenk schwerer ist. Nicht aber das genaue Gewicht eines Päckchens und auch nicht den Differenzwert zwischen zwei unterschiedlichen Paketen.



Geschrieben von Kornherr Raphael am 23.12.2011 um 19:43:

 

Zitat:
Original von Kilian Tobias
Zitat:
Original von Kornherr Raphael
Übernatürliche Fähigkeiten hat der Wichtel nicht. In gewissem Maße kann er sicherlich Dinge im Kopf behalten, aber da er die Gesamtzahl der Pakete nicht kennt, sollte er lieber nicht darauf setzen, sich bis zum Ende eine mögliche Riesenmenge an Daten merken zu können...


Kann er sich wenigstens die Ergebnisse seiner Messungen (und damit auch die Anzahl der bisher vermessenen Geschenke) merken?



Ist immer noch eine Menge zu merken, wenn ich deine Frage richtig verstehe - aber das könnte der Wichtel mit ein bisschen Disziplin und Konzentration vielleicht schaffen...



Geschrieben von Hoang Michael am 23.12.2011 um 19:44:

 

Zitat:
Original von Kornherr Raphael
Zitat:
Original von Hoang Michael
Kann er sich die Anzahl der Gewichte merken
=> z.B. 5x 10kg, 10x 39 kg. Dann kommt das nächste Paket, das 10 kg wiegt. Also nun 6x 10kg, 10 39 kg; und das die ganze Zeit bis zum Ende merken?


Das würde ihm ja gar nichts bringen, da er ja keine Gewichte erfährt. Bei jedem Wiege-Vorgang erfährt er nur (!) ob und wenn ja welches Geschenk schwerer ist. Nicht aber das genaue Gewicht eines Päckchens und auch nicht den Differenzwert zwischen zwei unterschiedlichen Paketen.


Achso => der Wichtel weiß also nicht welche genauen Gewichte in Einheiten er gewogen hat, also nur ob ein Paket größer, kleiner oder gleich ist und folglich auch nicht wie viele (auch liegengelassene Pakete) das gleiche Gewicht haben!?



Geschrieben von Kornherr Raphael am 23.12.2011 um 19:54:

 

Zitat:
Original von Hoang Michael
Achso => der Wichtel weiß also nicht welche genauen Gewichte in Einheiten er gewogen hat, also nur ob ein Paket größer, kleiner oder gleich ist und folglich auch nicht wie viele (auch liegengelassene Pakete) das gleiche Gewicht haben!?


Ja, so ist das.



Geschrieben von Tsareva Irina am 23.12.2011 um 21:01:

 

merkt der Wichtel z. B. wenn er ein Geschenk, das 10 kg wiegt und ein Geschenk mit dem Gewicht von 11kg vergleicht einen Unterschied, wenn er ein Geschenk mit 10 kg und 12kg vergleicht?
d.h. wird die waage bei größerem gewicht mehr ausgelenkt ?


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