LogicWeekly » Rätselforum» Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]

Logic-Weekly.de [Alles zeigen]

 
Adventskalender 2012

 
Rätsel [Alles zeigen]

 
Meine Mitgliedschaft

 
Bestenlisten [Alles zeigen]

 
Die Schulen [Alles zeigen]

 
Rätselforum [Alles zeigen]

 
LogicWeekly » Rätsel » Diskussion » Diskussion zu "Quadrat pflastern" » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
Letzter Beitrag | Erster ungelesener Beitrag Druckvorschau | An Freund senden | Thema zu Favoriten hinzufügen
Neues Thema erstellen Antwort erstellen
Zum Ende der Seite springen Diskussion zu "Quadrat pflastern"
Autor
Beitrag « Vorheriges Thema | Nächstes Thema »
Spitschka Christian
Administrator

Staatliches Gymnasium Pullach


images/avatars/avatar-758.gif

Dabei seit: 25.11.2005
Beiträge: 665
Jahrgangsstufe: Sonstige

verrückt Diskussion zu "Quadrat pflastern" Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Diskussion zum Rätsel Quadrat pflastern

Hier kann über dieses Rätsel diskutiert werden.

Frage
Zitat:

Ein Quadrat der Kantenlänge 10 soll mit Rechtecken der Länge 4 und der Breite 1 parkettiert werden (siehe Bild).

D. h. die einzelnen Steine sollen sich nicht überlappen und keine Lücken lassen und dabei insgesamt genau das ganze Quadrat ausfüllen.

Wie ist das möglich (bitte deine konkrete Lösung beschreiben)?

ODER

Ist es nicht möglich (bitte dann eine zwingende Erklärung, warum es nicht möglich ist, liefern)?

Bitte bedenkt, dass es bewertungsrelevant ist, ob die geschilderte Parkettierung bzw. die Erklärung, warum es nicht gehen kann, unmittelbar und eindeutig nachvollziehbar ist, auch wenn sie gleichzeitig nicht lange zu sein braucht/sein sollte. Wer gerne eine Zeichnung als Zusatzerläuterung mit abgeben will (kann sein, muss aber nicht), kann mir diese (unter Angabe des Namens) an ma@gympu.de schicken. 

 Quadrat



Viel Spaß beim Diskutieren!
01.12.2008 06:31 Spitschka Christian ist offline E-Mail an Spitschka Christian senden Beiträge von Spitschka Christian suchen Nehme Spitschka Christian in deine Freundesliste auf
Koutny Joshua Koutny Joshua ist männlich
Rätsler

Gymnasium Gars


images/avatars/avatar-1558.jpg

Dabei seit: 01.12.2007
Beiträge: 325
Jahrgangsstufe: Sonstige

Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Oho... nicht zu lang naja.
Meins is'n bissl länger geworden, is aber trotzdem nachvollziehbar.
Gibt das Punktabzug?

Außerdem hab ich anstelle einer Zeichnung einfach in die Antwort
eine 'Zeichnung' aus versch. Ziffern eingebaut.
Macht doch auch nichts, oder?


Danke,
Joshee Augen rollen

__________________
...##.......................##
.#.........................#
.#......´#...............#.....´´´#
...##..´#................##...´´#
......#´.###...#..#......#....###...#..#
.#...#..#...#..#..#..#...# ..#...#´#..#
..##...#...#.. ###...##....#...#.. ###
01.12.2008 06:45 Koutny Joshua ist offline Beiträge von Koutny Joshua suchen Nehme Koutny Joshua in deine Freundesliste auf MSN Passport-Profil von Koutny Joshua anzeigen
Spitschka Christian
Administrator

Staatliches Gymnasium Pullach


images/avatars/avatar-758.gif

Dabei seit: 25.11.2005
Beiträge: 665
Jahrgangsstufe: Sonstige

Themenstarter Thema begonnen von Spitschka Christian
Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Alles was nachvollziehbar richtig ist, bekommt auch Punkte. großes Grinsen
01.12.2008 07:02 Spitschka Christian ist offline E-Mail an Spitschka Christian senden Beiträge von Spitschka Christian suchen Nehme Spitschka Christian in deine Freundesliste auf
Streppel Lena Streppel Lena ist weiblich
Rätslerin

Staatliches Gymnasium Pullach


images/avatars/avatar-1565.jpg

Dabei seit: 30.11.2006
Beiträge: 61
Jahrgangsstufe: Sonstige

Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Bleibt das Rätsel wirklich bis zum 6.12. drin??
Dann kann man sich ja ewig Zeit lassen mit der Antwort^^

__________________
Pinguine können ja bekanntlich nicht fliegen und stürzen deshalb auch nicht ab.
01.12.2008 19:20 Streppel Lena ist offline E-Mail an Streppel Lena senden Beiträge von Streppel Lena suchen Nehme Streppel Lena in deine Freundesliste auf
Spitschka Christian
Administrator

Staatliches Gymnasium Pullach


images/avatars/avatar-758.gif

Dabei seit: 25.11.2005
Beiträge: 665
Jahrgangsstufe: Sonstige

Themenstarter Thema begonnen von Spitschka Christian
Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Es bleibt bis zum 6.12. drinnen, ja smile
01.12.2008 23:13 Spitschka Christian ist offline E-Mail an Spitschka Christian senden Beiträge von Spitschka Christian suchen Nehme Spitschka Christian in deine Freundesliste auf
Martini Markus Martini Markus ist männlich
Administrator

Staatliches Gymnasium Pullach


Dabei seit: 26.11.2005
Beiträge: 193
Jahrgangsstufe: Sonstige

Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Grund: die erste Woche sollen noch neue Teilnehmer dazu stoßen können, die trotzdem noch Chance auf alle Punkte (außer den Extrapunkten für die drei Schnellsten) haben. Anschließend ist jedes Rätsel nur 24 Stunden online.
01.12.2008 23:36 Martini Markus ist offline E-Mail an Martini Markus senden Homepage von Martini Markus Beiträge von Martini Markus suchen Nehme Martini Markus in deine Freundesliste auf
Spitschka Christian
Administrator

Staatliches Gymnasium Pullach


images/avatars/avatar-758.gif

Dabei seit: 25.11.2005
Beiträge: 665
Jahrgangsstufe: Sonstige

Themenstarter Thema begonnen von Spitschka Christian
verrückt Lösung zu "Quadrat pflastern" Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Lösung verfügbar!

Mitlerweile ist die Lösung auch verfügbar.

Lösung
Zitat:

Es gibt tatsächlich keine Möglichkeit einer solchen Parkettierung.

Hier eine sehr schöne Möglichkeit einer stringenten Begründung:

Färbt man die Felder des Quadrats wie in der unten stehenden Zeichnung, so sieht man nach kurzer Überlegung ein, dass der Viererbaustein grundsätzlich nur so sinnvoll platziert werden kann, dass er entweder KEIN schwarzes Feld überdeckt oder GENAU ZWEI schwarze Felder.

Da wir hier aber eine ungerade Zahl schwarzer Felder haben (nämlich 25),  jeder Baustein aber 0 oder 2, aber nie 1 oder 3 schwarze Felder abdecken kann, kann eine solche Parkettierung nicht gelingen.

Quadrat mit Muster



Viel Spaß beim Diskutieren!
06.12.2008 06:31 Spitschka Christian ist offline E-Mail an Spitschka Christian senden Beiträge von Spitschka Christian suchen Nehme Spitschka Christian in deine Freundesliste auf
Uth Bernadette
unregistriert
Daumen runter! Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Also ich sag es mal so... meine natwort war echt verständlich und nachvollziehbar, aber falsch? !

Nun es haben nur 8 Leute von über zweihundert es richtig verwirrt

also ich weiß ja nicht...

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Uth Bernadette: 06.12.2008 18:22.

06.12.2008 18:06
Backs Christian Backs Christian ist männlich
Rätsler

Oskar-Maria-Graf-Gymnasium Neufahrn


images/avatars/avatar-1567.png

Dabei seit: 13.12.2006
Beiträge: 63
Jahrgangsstufe: Sonstige

Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Bei mir war es das gleiche. Meiner Meinung nach ist meine Lösung eindeutig und nachvollziehbar, aber Punkte gab's keine. Das sollte es aber, denn es heißt ja im Forum: "Alles was nachvollziehbar richtig ist, bekommt auch Punkte.".
Außerdem: wie kommt es, dass nur 8 Teilnehmer von über 200 die richtige Lösung haben?

__________________
If you're always early, you're a bird.
06.12.2008 18:28 Backs Christian ist offline E-Mail an Backs Christian senden Beiträge von Backs Christian suchen Nehme Backs Christian in deine Freundesliste auf
Uth Bernadette
unregistriert
Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Ja, dasselbe habe ihc mir acuh schon gedacht smile

PS Passt ned hier rein aba christian schau mal bei deinen privaten nachrichten!
06.12.2008 18:46
Martini Markus Martini Markus ist männlich
Administrator

Staatliches Gymnasium Pullach


Dabei seit: 26.11.2005
Beiträge: 193
Jahrgangsstufe: Sonstige

Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Wie ich bereits in der Mail an die mit 0 Punkten Bewerteten ausgeführt habe, habe ich strenge Maßstäbe an die lückenlose Nachvollziehbarkeit angelegt.
Leider lässt es die Menge und die Zeit nicht zu, jedem Einzelnen der über 200 Löser genau seine Lücken oder Schwächen in der Stringenz der Argumentation jetzt nachzuweisen. Wem es sehr wichtig ist, dem kann ich dies in den Weihnachtsferien auf erneute Anfrage erläutern.
Soviel aber nochmal allgemein:
Viele argumentieren schön und ausführlich, aber falsch, weil ihr Argument stimmt, aber nicht zwingend jede andere Lösung ausschließt. Da werden andere Möglichkeiten (die zugegeben am Ende auch nicht gelingen) nicht betrachtet oder mit "anders geht es auch nicht" zu kurz abgetan. Manchmal kann man sich das sogar klar machen, wenn man die Argumente auf eine lösbare (aber komplizierte) Parkettierung anwendet: Das Argument für die Unlösbarkeit ist genauso anwendbar (in der Kürze wie es da steht), aber die Parkettierung wäre lösbar. Da kann also was nicht stimmen bzw. die Argumentation ist halt einfach nicht vollständig ausgeführt.
Das ist dann oft so, dass die Unlösbarkeit bewiesen wird, indem auf einen anderen Satz (der richtig ist) bezug genommen wird, der aber von sich aus nicht auch sofort einsichtig ist, also auch noch begründet hätte werden müssen. Also werte ich (hier streng bewertend) die Sache als unvollständig gelöst.
Da "halb richtig" bei unseren Rätseln nicht üblich ist, gibt es dann halt 0 Punkte.
Ich bitte um Verständnis: Das git jetzt so!
Eine weitere Diskussion für die, die sich inhaltlich noch mehr reinknien wollen, dann ggf. nach Weihnachten.
P.S. um euch klar zu machen, dass ich die Entscheidungen nicht leichtfertig getroffen habe:
@Christian: habe bestimmt 20 Min. über deiner Lösung gebrütet, die sicher eine der besten abgelehnten Lösungen ist. Mir ging dann doch die Argumentation zu "schnell", dass auch über zunächst einem vertikalen Stein sich eine gerade Anzahl von Steinen auch in der Spalte darüber aufbauen muss... aber ich will und kann das jetzt nicht vertiefen.
@Bernadette: Du stellst (wie viele Anderen) im Wesentlichen nur fest, dass ein 2*2-Feld übrig bleibt. Das geht jedem so, der die Sache etwas probiert. Spannend ist aber die Frage, warum das zwingend so ist - und ob es nicht irgendeine abstruse Möglichkeit gäbe, bei der man dann doch ein anderes letztes Feld erhält? Das ist die entscheidende Frage.
07.12.2008 07:02 Martini Markus ist offline E-Mail an Martini Markus senden Homepage von Martini Markus Beiträge von Martini Markus suchen Nehme Martini Markus in deine Freundesliste auf
Baumstruktur | Brettstruktur
Gehe zu:
Neues Thema erstellen Antwort erstellen
LogicWeekly » Rätsel » Diskussion » Diskussion zu "Quadrat pflastern"
Impressum Rätselsoftware: LogicWeekly Version 2.4 Beta entwickelt von Christian Spitschka (© 2004-2009) Forensoftware: Burning Board, entwickelt von WoltLab GmbH