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LogicWeekly » Rätsel » Diskussion » Diskussion zu "Mäusekubus" » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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Zum Ende der Seite springen Diskussion zu "Mäusekubus"
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Spitschka Christian
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Staatliches Gymnasium Pullach


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Dabei seit: 25.11.2005
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verrückt Diskussion zu "Mäusekubus" Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Diskussion zum Rätsel Mäusekubus

Hier kann über dieses Rätsel diskutiert werden.

Frage
Zitat:

Ein spannendes Kopf-an-Kopf-Rennen um die vordersten Plätze!

Zum letzten Rätsel ein herzliches Dankeschön an alle, die mit gerätselt haben, eine Gratulation an alle und insbesondere an die, die ganz vorne dabei sind!

Und natürlich ein ganz herzlicher Dank an alle Rätseleinsteller und alle Preisspender, den Programmierer und die Organisatoren!

Bitte habt alle etwas Geduld bzgl. der Preisverleihung: Näheres bzgl. der Preise werde ich spätestens im Januar hier bekannt geben und die Preisverleihung findet voraussichtlich im Februar statt.

Nun aber zum letzten Rätsel des Adventskalenders 2009:

Das Mäuserennen.

Unsere Maus lebt in einem Rohrsystem, das man sich aus lauter Kuben (Würfel) zusammengesetzt vorstellen kann, deren Kanten aus Rohren und deren Ecken aus Verbindungsstücken (Muffen) bestehen. Die Kantenlänge jedes einzelnen Kubus ist 1 m, die Verbindungsstücke haben keine Ausdehnung. Wären es zwei Kuben nebeneinander sähe das Rohrsystem für unsere Maus etwa so aus:

Kubus1

(Die unterbrochenen Linien deuten nur an, dass diese Linien im Hintergrund verlaufen.)

Die Maus hat nun zwei Rastplätze: den Punkt ganz links unten, ganz vorne und den ganz rechts oben, ganz hinten. Zwischen diesen Rastplätzen läuft sie stets hin und her.

Unsere Maus braucht für einen Meter Wegstrecke eine Minute und ruht sich am Rastplatz stets eine Stunde aus.

Das Besondere ist aber: Die Maus darf, wenn sie von Rastplatz zu Rastplatz unterwegs ist, nicht einen Weg gehen, den sie zuvor (und sei es auch nur in die Gegenrichtung) genau und komplett so schon einmal gegangen war! Einzelne Meter dürfen schon erneut bestritten werden, aber nicht in Gänze der gleiche Weg!

Und sie darf zwischen den Rastplätzen immer nur den kürzest möglichen Weg gehen, also nicht mehr Kantenlängen durchlaufen als nötig.

Zur Veranschaulichung an unserem kleinen Modell ein paar farbige Kennzeichnungen:

Kubus2

Die Maus dürfte also links unten starten, die gelbe Strecke nehmen, Rast rechts oben machen, die blaue Strecke zurück nehmen, Rast links unten machen und wieder loslaufen.

Der rote Weg ist NICHT erlaubt, da er nicht kürzestmöglich ist.

Da es hier 12 verschiedene gültige Wege zwischen den Rastplätzen gibt, kann die Maus 6 mal hin und 6 mal zurück - jeder Weg dauert 4 Minuten... Mit den Pausen (die am Anfang und Ende rechnen wir nicht) sind das 11 Stunden und 48 Minuten bis die Maus wieder am Ausgangspunkt ankommt und keine Möglichkeit mehr hat erneut regelgerecht loszugehen (weil jeder mögliche Weg schon beschritten war).

Wie lange dauert dies, wenn unser Kubusgestänge nicht (wie im Bild) 2 Meter mal 1 Meter mal 1 Meter groß ist sondern 8 Meter mal 8 Meter mal 8 Meter?

Anzugeben ist die Gesamtzeit (Wegzeit inclusive Pausen an den Rastplätzen), wie ich das in obigem Beispiel schon vorgerechnet habe... und zwar exakt in Tagen und Stunden und Minuten (also z. B. "die Maus ist exakt 43 Tage 21 Stunden und 0 Minuten unterwegs") - bitte nicht anders angeben, keine Begründungen angeben und davon ausgehen, dass unsere Maus natürlich beliebig lange leben kann.

(Wenn heute nicht Weihnachten wäre, würde ich die Sache noch dadurch erschweren, dass mittendrin im Kubusgestänge (also genau im Mittelpunkt unseres 8*8*8-Kubus) eine unpassierbare Verstopfung wäre (und das unsere schlaue Maus natürlich weiß) und man vielleicht das Ganze in Jahren ausdrücken muss... mit Schaltjahrberücksichtigung u.ä. - zu Letzterem habe ich aber selbst keine Lust, es auszurechnen ;). Aber wir bleiben brav: Bitte in der abzugebenden Lösung NICHT mit Verstopfungen rechnen!)

Als richtig werden nur exakt richtige Ergebnisse gewertet - 1 Minute daneben ist z. B. falsch!



Viel Spaß beim Diskutieren!
24.12.2009 06:31 Spitschka Christian ist offline E-Mail an Spitschka Christian senden Beiträge von Spitschka Christian suchen Nehme Spitschka Christian in deine Freundesliste auf
Spitschka Christian
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Staatliches Gymnasium Pullach


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Themenstarter Thema begonnen von Spitschka Christian
verrückt Lösung zu "Mäusekubus" Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Lösung verfügbar!

Mitlerweile ist die Lösung auch verfügbar.

Lösung
Zitat:

Eine gute Grundidee, die Anzahl der möglichen Wege herauszufinden ist die, dass man 8 mal nach rechts (r), 8 mal nach hinten (h) und 8 mal nach oben (o) gehen muss - egal in welcher Reihenfolge.

Und die Anzahl der Möglichkeiten diese 8 r 8 h 8 o verschieden zusammen zu setzen ist die Anzahl der verschiedenen Wege.

Das errechnet sich zu 24! / (8! 8! 8!) mit ! als "Fakultät", also 8! ist z. B. 8 mal 7 mal 6 mal 5 mal 4 mal 3 mal 2 mal 1.

Einige kennen das aus der Kombinatorik ("Wie viele verschiedene Worte (rrrrrrrrhhhhhhhhoooooooo, rrrrrrrrhhhhhhhohooooooo, ...) lassen sich bilden") oder im zweidimensionalen Fall vom Pascalschen Dreieck.

Wenn man das exakt ausrechnet (Achtung. die meisten Taschenrechner fangen da (bei Zwischenergebnissen) "schon" das Runden an und geben damit nicht exakt richtige Ergebnisse heraus - Rettung wäre z. B. sich die Brüche aufzuschreiben und geeignet zu Kürzen bevor man eintippt) erhält man 9465511770 verschiedene Wege, die je 24 Minuten dauern, und 9465511770-1 Pausen von je einer Stunde.

Das führt zu exakt

552154853 Tagen und 5 Stunden und 0 Minuten

Jetzt hoffe ich nur, dass ich mich im Vorweihnachtsstress nicht verrechnet habe - wenn ganz viele ein anderes Ergebnis haben, rechne ich gerne noch einmal nach und korrigiere dann alles entsprechend.



Viel Spaß beim Diskutieren!
24.12.2009 12:31 Spitschka Christian ist offline E-Mail an Spitschka Christian senden Beiträge von Spitschka Christian suchen Nehme Spitschka Christian in deine Freundesliste auf
Koutny Joshua Koutny Joshua ist männlich
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Eine kleine "Warnung", dass das Rätsel heute nur bis 12:00 Uhr geht wäre angebracht gewesen. Gerade mal eine halbe Stunde ist sehr wenig - fünfstündige Autofahrt hinter mir.

Was solls, egal.

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24.12.2009 12:43 Koutny Joshua ist offline Beiträge von Koutny Joshua suchen Nehme Koutny Joshua in deine Freundesliste auf MSN Passport-Profil von Koutny Joshua anzeigen
Kornherr Raphael Kornherr Raphael ist männlich
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Stimmt, diese "Warnung" haben wir dieses Jahr vergessen. Allerdings war das ja letztes Jahr auch schon so...

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Meine Meinung steht fest! Bitte verwirrt mich nicht mit Tatsachen! großes Grinsen
24.12.2009 12:45 Kornherr Raphael ist offline E-Mail an Kornherr Raphael senden Beiträge von Kornherr Raphael suchen Nehme Kornherr Raphael in deine Freundesliste auf MSN Passport-Profil von Kornherr Raphael anzeigen
Koutny Joshua Koutny Joshua ist männlich
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Ich weiß. Ist ja auch "egal" (Zitat v. mir), ich hab's eh richtig ^^.

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24.12.2009 12:54 Koutny Joshua ist offline Beiträge von Koutny Joshua suchen Nehme Koutny Joshua in deine Freundesliste auf MSN Passport-Profil von Koutny Joshua anzeigen
Backs Christian Backs Christian ist männlich
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Außerdem steht das auf der Startseite:

Zitat:
Die Rätsel des Adventskalenders 2009 beginnen am 1.12. um 06:30 Uhr und enden am 24.12. um 12:00 Uhr.


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If you're always early, you're a bird.
24.12.2009 12:59 Backs Christian ist offline E-Mail an Backs Christian senden Beiträge von Backs Christian suchen Nehme Backs Christian in deine Freundesliste auf
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Zitat:
Original von Backs Christian
Außerdem steht das auf der Startseite:

Zitat:
Die Rätsel des Adventskalenders 2009 beginnen am 1.12. um 06:30 Uhr und enden am 24.12. um 12:00 Uhr.

Rechts oben in der Ecke des Rätsels steht es auch, aber ließt du dir die Gebrauchsanweisung eines Fußballs durch?

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24.12.2009 13:04 Koutny Joshua ist offline Beiträge von Koutny Joshua suchen Nehme Koutny Joshua in deine Freundesliste auf MSN Passport-Profil von Koutny Joshua anzeigen
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Oskar-Maria-Graf-Gymnasium Neufahrn


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wütend Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Nein, natürlich nicht. Ich wollte ja nur darauf hinweisen, dass es nicht völlig unterschlagen wurde, mir ist ja klar worauf du hinaus willst.

Wobei es mir wahrscheinlich mal gut tun würde großes Grinsen ! (Mit Fußball kenn ich mich nicht so gut aus...)

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24.12.2009 13:37 Backs Christian ist offline E-Mail an Backs Christian senden Beiträge von Backs Christian suchen Nehme Backs Christian in deine Freundesliste auf
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Zitat:
[...] ließt du dir die Gebrauchsanweisung eines Fußballs durch?

Vergleichst du grade Logic mit Fußball??^^
Augenzwinkern

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Kirchleitner Quirin: 24.12.2009 13:38.

24.12.2009 13:37 Kirchleitner Quirin ist offline E-Mail an Kirchleitner Quirin senden Beiträge von Kirchleitner Quirin suchen Nehme Kirchleitner Quirin in deine Freundesliste auf
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Es hat nicht unbedingt was mit Logik zu tun, dass das 24. Rätsel bereits um 12 Uhr zuende ist (korrigiert wird sowieso erst später). Aber die Regeln hier sind relativ einfach und ich hab nach etwas primitivem als Verlgeichsobjekt gesucht. Da ist mir eben gleich Fußball in den Sinn gekommen fröhlich .

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24.12.2009 13:46 Koutny Joshua ist offline Beiträge von Koutny Joshua suchen Nehme Koutny Joshua in deine Freundesliste auf MSN Passport-Profil von Koutny Joshua anzeigen
Kornherr Raphael Kornherr Raphael ist männlich
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So primitiv sind die Fußballregeln gar nicht (; Ich bin geprüfter Schiedsrichter und das Regelbuch ist dicker als so manches Schulbuch... Es ist zum Beispiel gar nicht so einfach die Abseitsregel vollständig in einem Satz zu formulieren Augenzwinkern

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24.12.2009 14:40 Kornherr Raphael ist offline E-Mail an Kornherr Raphael senden Beiträge von Kornherr Raphael suchen Nehme Kornherr Raphael in deine Freundesliste auf MSN Passport-Profil von Kornherr Raphael anzeigen
Kirchleitner Quirin Kirchleitner Quirin ist männlich
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Fußball und LW sind also genau konträr:
-bei LW sind die Regeln einfach aber die Umsetzung schwer
-und bei Fußball sind vielleicht die Reglen schwer aber das Spiel ist einfach
Augenzwinkern
24.12.2009 14:48 Kirchleitner Quirin ist offline E-Mail an Kirchleitner Quirin senden Beiträge von Kirchleitner Quirin suchen Nehme Kirchleitner Quirin in deine Freundesliste auf
Uth Bernadette
unregistriert
cool Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Eins muss man mal offen sagen:

12 Uhr als Endzeit ist echt bescheuert. Einfach dämlich. böse

Meine Meinung.
24.12.2009 14:57
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Zitat:
Original von Kornherr Raphael
So primitiv sind die Fußballregeln gar nicht (; Ich bin geprüfter Schiedsrichter und das Regelbuch ist dicker als so manches Schulbuch... Es ist zum Beispiel gar nicht so einfach die Abseitsregel vollständig in einem Satz zu formulieren Augenzwinkern


So schwer hingegen können sie aber auch wieder nicht sein - man sieht schließlich wer alles Fußball spielen kann... (Man schaue sich nur einmal einige Signaturen mancher LW-User an fröhlich ).

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24.12.2009 15:39 Koutny Joshua ist offline Beiträge von Koutny Joshua suchen Nehme Koutny Joshua in deine Freundesliste auf MSN Passport-Profil von Koutny Joshua anzeigen
Beyler Volker Beyler Volker ist männlich
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Sonstige (nur für Nichtschüler)


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Daumen runter! Schade! Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Ich wollte ursprünglich auch an Heiligabend (bzw. Heilig-Mittag) teilnehmen, aber in der Rätselübersicht (Adventskalender) war - und ist(!) - ja nicht mal ein Link auf dieses Rätsel... Teufel
Also habe ich es erst heute gefunden. Schade, und mir wäre ein Endtermin gegen Mitternacht auch lieber gewesen. Geschlossen wird es wohl eh automatisch und korrigiert erst recht später. unglücklich traurig

Naja, auf jeden Fall vielen Dank an alle Rätselersteller, ich glaube, ich bleib hier noch ein bisschen und rätsle weiter mit... Augenzwinkern

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Es gibt 10 verschiedene Arten von Menschen:
Solche, die binär zählen können, cool
und solche, die es nicht tun.

28.12.2009 10:55 Beyler Volker ist offline E-Mail an Beyler Volker senden Homepage von Beyler Volker Beiträge von Beyler Volker suchen Nehme Beyler Volker in deine Freundesliste auf
Schmiddunser Jonas
RätslerIn

Gymnasium Gars


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Dann klickt man eben auf aktuelles Rätsel...Mach ich persönlich sowieso, da es schneller geht als über die Rätselübersicht.

Abgesehen davon ist das Rätsel bereits korrigiert...?

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"Die Leute, wo dieser Sprache nicht mächtig sind, sollen erst Deutsch lernen"
Mario Basler, Ex-Fußballprofi
28.12.2009 13:10 Schmiddunser Jonas ist offline E-Mail an Schmiddunser Jonas senden Beiträge von Schmiddunser Jonas suchen Nehme Schmiddunser Jonas in deine Freundesliste auf
Beyler Volker Beyler Volker ist männlich
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Sonstige (nur für Nichtschüler)


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Natürlich ist es jetzt schon zu spät.
Aber schade ist es halt, weil das - glaube ich - doch noch ein Rätsel gewesen wäre, das ich gelöst hätte.

Ach ja, der Konjunktiv. großes Grinsen

Ich hab's halt echt nicht gesehen, erst heute (hab erst jetzt wieder Zeit dazu, seit Heiligabend), und nun hat's mich schon leicht frustriert.
Dann halt nächstes Jahr!

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28.12.2009 13:50 Beyler Volker ist offline E-Mail an Beyler Volker senden Homepage von Beyler Volker Beiträge von Beyler Volker suchen Nehme Beyler Volker in deine Freundesliste auf
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