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Internationaler Skat

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Marc Schwarz Marc Schwarz ist männlich

Super Moderator

Staatliches Gymnasium Pullach

Dabei seit: 29.11.2005
Beiträge: 105
Jahrgangsstufe: 12

Internationaler Skat

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen

Bei dem Rätsel interessiert mich wirklich was andere sich für Gedanken gemacht haben!

Ich hab überlegt ob auf dem Bild in der Zeitung nicht ein Podium abgebildet ist, und somit die grande nation die ganz rechts steht 3ter Platz wurde.

Dann hab ich mir auch noch die Skat Regeln ausgedruckt in der Hoffnung da noch was zu finden.

__________________

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06.12.2005 12:15

Nehme Marc Schwarz in deine Freundesliste auf

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Bartsch Chris Bartsch Chris ist männlich

Rätsler

Carl-Orff-Gymnasium Unterschleißheim

Dabei seit: 02.12.2005
Beiträge: 24
Jahrgangsstufe: 11

ich chekc noch nciht wirklich wie man auf die Lösung kommt.

das mit i*f*d hab ich auch noch aber wie dann das mit D+f+i raus kommt und weiter check ich gar nix mehr...
kann mir das mal jemand erklären??

Würd mich freuen...

MFG

06.12.2005 13:39

Nehme Bartsch Chris in deine Freundesliste auf

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Marc Schwarz Marc Schwarz ist männlich

Super Moderator

Staatliches Gymnasium Pullach

Dabei seit: 29.11.2005
Beiträge: 105
Jahrgangsstufe: 12

Themenstarter Thema begonnen von Marc Schwarz

Also die Info die Dr Denk und Herr Logic mehr haben ist das sie wissen wieviele Teilnehmer es insgesamt gab.
Das sehen sie einfach daran wieviele Leute auf dem Bild in der Zeitung abgebildet sind.

Das mit den Möglichkeiten verstehst du ja schon.

Bei (fast) jeder Möglichkeit ergibt sich ein unterschiedliche Gesamtteilnehmerzahl.

Nur bei zwei ist das nicht der Fall 2 2 9 und 1 6 6 (bei beiden ist die Gesamtteilnehmerzahl 13).

Da Dr. Denk godlike ist, muss er wie wir nicht über sowas nachdenken sondern wertet die Infos die er hat sofort richtig aus, und weiß sofort alles was man daraus schließen kann.

Also sollte er eigentlich wissen wie die Verteilung ist nachdem er das Bild gesehen hat.

Nur bei diesem speziellen Fall mit der Gesamtteilnehmerzahl braucht er noch eine zustärliche Infos um genau sagen zu können wie die Verteilung war.
Diese Info kriegt er durch die Angabe das die grande Nation (Frankreich) die kleinste Gruppe gebildet hat.
Es gab also eine kleinste Gruppe, bei 2 2 9 gibt es keine kleinste Gruppe, bei 1 6 6 hingegen schon.
Also muss die Verteilung 1 1 6 gewesen sein.

Ich hoff du kannst das jetzt nachvollziehen

__________________

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06.12.2005 16:29

Bartsch Chris Bartsch Chris ist männlich

Rätsler

Carl-Orff-Gymnasium Unterschleißheim

Dabei seit: 02.12.2005
Beiträge: 24
Jahrgangsstufe: 11

ja danke des einzige warum, sind es die zwei möglichkeiten wo die teilnehmer zahl gleich sit und nicht eine von den anderen???

06.12.2005 16:32

Marc Schwarz Marc Schwarz ist männlich

Super Moderator

Staatliches Gymnasium Pullach

Dabei seit: 29.11.2005
Beiträge: 105
Jahrgangsstufe: 12

Themenstarter Thema begonnen von Marc Schwarz

Zitat:

Original von Bartsch Chris
ja danke des einzige warum, sind es die zwei möglichkeiten wo die teilnehmer zahl gleich sit und nicht eine von den anderen???

weil Dr. Denk ja unfassbar intelligent ist, und es bei den anderen Teilnehmerzahlen keine Zusatzinfo gebraucht hätte.
Wenn es z.b. 38 Teilnehmer gewesen wären dann wär NUR 1 1 36 möglich gewesen
bei 21 Teilnehmer wäre NUR 1 2 18 möglich gewesen.
Also hätte er sofort gewusst wie die Verteilung war und hätte nicht die Info gebraucht ob es eine kleinste Gruppe gab.

Jetzt kann man daraus schließen das auf dem Bild 13 Teilnehmer abgebildet waren ...
und deswegen ist nur eine der beiden Verteilungen möglich ...

__________________

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06.12.2005 16:38

Bartsch Chris Bartsch Chris ist männlich

Rätsler

Carl-Orff-Gymnasium Unterschleißheim

Dabei seit: 02.12.2005
Beiträge: 24
Jahrgangsstufe: 11

oh man...

DAnke hat mir echt weiter geholfen ich hoffe des nächste mal bin ich auch so hyper intelligent...

wie der DR

06.12.2005 19:18

Riedel Franziska
RätslerIn

Carl-Orff-Gymnasium Unterschleißheim

Dabei seit: 01.12.2005
Beiträge: 7
Jahrgangsstufe: Sonstige

Warum muss ich denn auf die Gesamtzahl eingehen? Über die Italiener und Deutschen weiß ich ja nichts, die Franzosen sind die kleinste Gruppe. Meine Schlussfolgerung war dann, dass es nur bei 1 - 6 - 6 EINE kleinste Gruppe gibt, und deshalb musste dies für mich die richtige Lösung sein.
Oder hab ich da einen Denkfehler drin???

06.12.2005 21:55

Nehme Riedel Franziska in deine Freundesliste auf

Marc Schwarz Marc Schwarz ist männlich

Super Moderator

Staatliches Gymnasium Pullach

Dabei seit: 29.11.2005
Beiträge: 105
Jahrgangsstufe: 12

Themenstarter Thema begonnen von Marc Schwarz

Und wie schließt du dann bei deinem Lösungsweg 1 2 18 aus?

__________________

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06.12.2005 21:59

Riedel Franziska
RätslerIn

Carl-Orff-Gymnasium Unterschleißheim

Dabei seit: 01.12.2005
Beiträge: 7
Jahrgangsstufe: Sonstige

Na, da gibt es ja auch keine alleinige kleine Gruppe.

Ich bin davon ausgegangen, dass die anderen beiden Gruppen dann gleichgroß sind bzw sein müssen, da darüber keine Angabe gemacht wurde. Wahrscheinlich war das der Fehler, und meine Lösung hat nur zufällig in diesem Fall genau die gleiche Lösung.

06.12.2005 22:04

Prams Andreas
RätslerIn

Carl-Orff-Gymnasium Unterschleißheim

Dabei seit: 05.12.2005
Beiträge: 2
Jahrgangsstufe: 13

Für mich ist eine Gruppe übrigens etwas, das aus mindestens 2 Elementen besteht, den Lösungsweg kann ich daher nicht so recht nachvollziehen.

/e: hatte den anderen Thread noch nicht gelesen :/

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Prams Andreas: 06.12.2005 22:33.

06.12.2005 22:30

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Schütz Michael Schütz Michael ist männlich

Rätsler

Carl-Orff-Gymnasium Unterschleißheim

Dabei seit: 01.12.2005
Beiträge: 32
Jahrgangsstufe: Sonstige

Na super, Herr Prams. Aber eine Teilnehmergruppe kann doch durchaus nur eine Person enthalten. (mit etwas verquerter logik aber logisch ists trotzdem)
ich als deutsch checker großes Grinsen

06.12.2005 22:47

Nehme Schütz Michael in deine Freundesliste auf

Kornherr Raphael Kornherr Raphael ist männlich

Administrator

LMU München (Mathematisches Institut)

Dabei seit: 03.12.2005
Beiträge: 608
Jahrgangsstufe: Sonstige

Zitat:

Original von Schütz Michael
Na super, Herr Prams. Aber eine Teilnehmergruppe kann doch durchaus nur eine Person enthalten. (mit etwas verquerter logik aber logisch ists trotzdem)
ich als deutsch checker großes Grinsen

Also, mal ehrlich... eine G R U P P E besteht normalerweise schon aus mehreren Teilnehmern! Ich hab auch vor dem Rätsel noch nie was von so einer Gruppe gehört!

__________________
Meine Meinung steht fest! Bitte verwirrt mich nicht mit Tatsachen! großes Grinsen

07.12.2005 15:08

Nehme Kornherr Raphael in deine Freundesliste auf

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Schütz Michael Schütz Michael ist männlich

Rätsler

Carl-Orff-Gymnasium Unterschleißheim

Dabei seit: 01.12.2005
Beiträge: 32
Jahrgangsstufe: Sonstige

Ja gut die Begründung hinkt ein bisserl.
Aber bei Teilnehmern aus Nationen kann man trotzdem von Gruppen sprechen, da die Gruppe ja jeweils einer Nation zugeordnet wird. In dieser Nationengruppe kann jetzt auch nur eine Person sein.

07.12.2005 15:48

Kornherr Raphael Kornherr Raphael ist männlich

Administrator

LMU München (Mathematisches Institut)

Dabei seit: 03.12.2005
Beiträge: 608
Jahrgangsstufe: Sonstige

Is mir schon klar, aber ich werdewohl nie von meiner Ansicht abweichen...

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07.12.2005 15:49

Schwarz Tommy Schwarz Tommy ist männlich

Rätsler

Staatliches Gymnasium Pullach

Dabei seit: 04.12.2005
Beiträge: 12
Jahrgangsstufe: 8

mit den gruppen ist es schon blöd. aber die aufgabe würde anders gar nicht funktionieren

07.12.2005 16:06

Nehme Schwarz Tommy in deine Freundesliste auf

Kornherr Raphael Kornherr Raphael ist männlich

Administrator

LMU München (Mathematisches Institut)

Dabei seit: 03.12.2005
Beiträge: 608
Jahrgangsstufe: Sonstige

Zitat:

Original von Schwarz Tommy
mit den gruppen ist es schon blöd. aber die aufgabe würde anders gar nicht funktionieren

Doch, so wie ich es gemacht habe:

Man kann nur sagen wie viele Franzosen es sind!
Um 36 Spiele zu erhalten gibt es folgende Möglichkeiten:
Es können natürlich keine neg.-, oder Bruchzahlen vorkommen:
1 mal 1 mal 36
1 mal 2 mal 18
1 mal 3 mal 12
1 mal 4 mal 9
1 mal 6 mal 6
2 mal 2 mal 9
2 mal 3 mal 6
3 mal 3 mal 4
Da im Text die Rede von der kleinsten G R U P P E, Frankreich, ist scheiden alle Möglichkeiten mit der 1 als Kleinste (immer bei 1) aus. Bleiben also noch:
2 mal 2 mal 9
2 mal 3 mal 6
3 mal 3 mal 4
Davon kann man wiederum 2 ausschließen, da im Text nicht davon die Rede ist, dass es zwei kleinste Teams gibt! Übrig bleibt nur noch:
2 mal 3 mal 6
Davon ist Frankreich die zwei! Wie viele Spieler Italien und Deutschland haben (3 oder 6) geht aus dem Text nicht hervor!

Dieser Text war meine original Lösung! Alles daran ist richtig, aber die Lösung ist ja nicht "schön"... und ich habe 0 Punkte bekommen!

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07.12.2005 16:12

Marc Schwarz Marc Schwarz ist männlich

Super Moderator

Staatliches Gymnasium Pullach

Dabei seit: 29.11.2005
Beiträge: 105
Jahrgangsstufe: 12

Themenstarter Thema begonnen von Marc Schwarz

Stimmt.
Mit deiner Methode würde es auch gehen, wenn eine Gruppe aus mindestens zwei Elementen bestehen muss.

Aber nach Wikipedia ist ein Gruppe:

eine Anzahl Menschen, oder Sachen, Gegenständen, Objekten, die etwas miteinander zu tun haben, ein gemeinsames Ziel verfolgen, sich regelmäßig treffen oder sich selbst als Gruppe wahrnehmen

(nachzulesen auf: http://de.wikipedia.org/wiki/Gruppe)

und 1 ist genauso eine Anzahl wie 2 oder 3 oder sogar 0.
Also kann eine Gruppe aus einem Element bestehen oder sogar gar keinem ...

__________________

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07.12.2005 16:34

Kornherr Raphael Kornherr Raphael ist männlich

Administrator

LMU München (Mathematisches Institut)

Dabei seit: 03.12.2005
Beiträge: 608
Jahrgangsstufe: Sonstige

OK, OK! Ich seh´s ja ein. Dann kann eine Gruppe also auch aus nur einer Person (oder gar keiner) bestehen...

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08.12.2005 06:25

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