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LogicWeekly » Rätsel » Diskussion » Diskussion - Archiv » Lautes Treffen » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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Zum Ende der Seite springen Lautes Treffen
Beiträge zu diesem Thema Autor Datum
 Lautes Treffen Marc Schwarz 02.12.2005 14:13
 RE: Lautes Treffen Martini Markus 02.12.2005 16:30
 RE: Lautes Treffen Woryna Patrick 02.12.2005 16:38
 RE: Lautes Treffen Marc Schwarz 02.12.2005 17:22
 RE: Lautes Treffen Marc Schwarz 02.12.2005 20:08
 RE: Lautes Treffen Huynh Tobias 02.12.2005 22:16
 RE: Lautes Treffen Marc Schwarz 02.12.2005 22:34
 RE: Lautes Treffen Woryna Patrick 03.12.2005 08:41
 RE: Lautes Treffen Marc Schwarz 03.12.2005 12:01
 RE: Lautes Treffen Martini Markus 03.12.2005 21:56

Autor
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Marc Schwarz Marc Schwarz ist männlich
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Lautes Treffen Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Hier könnt ihr über das Rätsel diskutieren das von gestern bis heute früh lief.
In Zukunft wird das automatisch geschehen, aber bis dahin wird immer manuell ein Thread eröffnet.

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02.12.2005 14:13 Marc Schwarz ist offline E-Mail an Marc Schwarz senden Homepage von Marc Schwarz Beiträge von Marc Schwarz suchen Nehme Marc Schwarz in deine Freundesliste auf Füge Marc Schwarz in deine Kontaktliste ein MSN Passport-Profil von Marc Schwarz anzeigen
Martini Markus Martini Markus ist männlich
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RE: Lautes Treffen Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

finde ich gut!
Willst du, dass man über ein abgelaufenes Rätsel diskutiert oder sogar über ein Aktuelles (dann müsste der nächste Thread jetzt nat. schon da sein)?
02.12.2005 16:30 Martini Markus ist offline E-Mail an Martini Markus senden Homepage von Martini Markus Beiträge von Martini Markus suchen Nehme Martini Markus in deine Freundesliste auf
Woryna Patrick Woryna Patrick ist männlich
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über aktuelle Rätsel zu diskutieren macht wohl wenig Sinn.
Der Geheimhaltunng wegen.

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02.12.2005 16:38 Woryna Patrick ist offline E-Mail an Woryna Patrick senden Homepage von Woryna Patrick Beiträge von Woryna Patrick suchen Nehme Woryna Patrick in deine Freundesliste auf
Marc Schwarz Marc Schwarz ist männlich
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Themenstarter Thema begonnen von Marc Schwarz
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Zitat:
Original von Woryna Patrick
über aktuelle Rätsel zu diskutieren macht wohl wenig Sinn.
Der Geheimhaltunng wegen.


Man könnte eigentlich auch über aktuelle Rätsel hier diskutieren, in der Schule wird sowieso über die Rätsel diskutiert.
Man müsst die Diskussion nur ausreichend beobachten, sodass keine Lösungen gepostet werden.
Ansonsten kann man seine Gedanken ruhig weitergeben


//edit: hab dazu mal einen extra thread erstellt, und hier back to topic smile

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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Marc Schwarz: 02.12.2005 17:26.

02.12.2005 17:22 Marc Schwarz ist offline E-Mail an Marc Schwarz senden Homepage von Marc Schwarz Beiträge von Marc Schwarz suchen Nehme Marc Schwarz in deine Freundesliste auf Füge Marc Schwarz in deine Kontaktliste ein MSN Passport-Profil von Marc Schwarz anzeigen
Marc Schwarz Marc Schwarz ist männlich
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Dabei seit: 29.11.2005
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Themenstarter Thema begonnen von Marc Schwarz
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Hier die "Musterlösung":

Natürlich kann man viele Argumente anführen, die mit unterschiedlichem Umgebungslärm oder unterschiedlichem Bewuchs o.v.m. arbeiten. Ein ganz wesentlicher Effekt, der hier zielführend ist, ist aber der Folgende:
Die Hauptlärmbelästigung kommt von Geschossen, die die Schallmauer durchbrechen, d.h. schneller sind als der Schall. Die dabei erzeugte Druckwelle erzeugt einen tatsächlich lästigen Knall, der weithin zu hören ist.
Um einerseits möglichst schnelle und damit treffsichere Geschosse zu haben, andererseits die Lärmbelästigung klein zu halten, bemühen sich die Munitionshersteller bei "Sub-Sonic-Geschossen" die Treibladung einer Patrone genau so zu dimensionieren, dass das Geschoss knapp unter der Schallgeschwindigkeit bleibt. Natürlich gibt es trotzdem statistische Ausreißer nach oben und unten, so dass ein gewisser Prozentsatz der Geschosse halt doch die Schallmauer durchbricht.
Im Winter ist der Anteil dieser belästigend schnellen Geschosse leider höher, was nicht daran liegt, dass sie im Winter schneller fliegen würden, sondern daran, dass die Schallgeschwindigkeit bei im Winter i. A. vorherrschenden niedrigeren Temperaturen kleiner ist und damit die Schallmauer "schneller" bzw "eher" durchbrochen wird.
Herleitbar ist das mit Hilfe der allgemeinen Gasgleichung und der adiabatischen Ausbreitung des Schalls, was hier aber eindeutig zu weit führt. Näherungsweise ergibt sich ein linearer Zusammenhang: Schallgeschwindigkeit in m/s = (331+0,6 t) mit t = Temperatur in Grad Celsius, also z. B. 325 m/s bei -10° Celsius und 343 m/s bei 20° Celsius. (vgl. http://www.sengpielaudio.com/Rechner-schallgeschw.htm)

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02.12.2005 20:08 Marc Schwarz ist offline E-Mail an Marc Schwarz senden Homepage von Marc Schwarz Beiträge von Marc Schwarz suchen Nehme Marc Schwarz in deine Freundesliste auf Füge Marc Schwarz in deine Kontaktliste ein MSN Passport-Profil von Marc Schwarz anzeigen
Huynh Tobias Huynh Tobias ist männlich
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die kann man sihc ja auch einfahc so beim "Archiv" zum beispiel an schauen

also es muss nich sein dass immer die lösungen ins Forum gestellt werden
außer natürlich ihr habt nichts zu tun ;o)
02.12.2005 22:16 Huynh Tobias ist offline E-Mail an Huynh Tobias senden Homepage von Huynh Tobias Beiträge von Huynh Tobias suchen Nehme Huynh Tobias in deine Freundesliste auf
Marc Schwarz Marc Schwarz ist männlich
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Zitat:
Original von Huynh Tobias
die kann man sihc ja auch einfahc so beim "Archiv" zum beispiel an schauen

also es muss nich sein dass immer die lösungen ins Forum gestellt werden
außer natürlich ihr habt nichts zu tun ;o)


Hab das nur getan um die Diskussion hier anzuregen, außerdem ist der Archiv Button erst heute im Laufe des Tages dazugekommen

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02.12.2005 22:34 Marc Schwarz ist offline E-Mail an Marc Schwarz senden Homepage von Marc Schwarz Beiträge von Marc Schwarz suchen Nehme Marc Schwarz in deine Freundesliste auf Füge Marc Schwarz in deine Kontaktliste ein MSN Passport-Profil von Marc Schwarz anzeigen
Woryna Patrick Woryna Patrick ist männlich
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mein erster Gedanke war, dass im Winter die Bäume keine Blätter haben und deswegen den Schall schlechter reflektieren. Typisch Biologe... großes Grinsen

aber dann is mir eingefallen, dass das hier ja ein mathematisch, physikalisch, chemisches Rätsel ist und ich hab die Lösung verworfen.

Wie hoch schätzt ihr den Effekt meiner Idee ein?

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03.12.2005 08:41 Woryna Patrick ist offline E-Mail an Woryna Patrick senden Homepage von Woryna Patrick Beiträge von Woryna Patrick suchen Nehme Woryna Patrick in deine Freundesliste auf
Marc Schwarz Marc Schwarz ist männlich
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Zitat:
Original von Woryna Patrick
mein erster Gedanke war, dass im Winter die Bäume keine Blätter haben und deswegen den Schall schlechter reflektieren. Typisch Biologe... großes Grinsen

aber dann is mir eingefallen, dass das hier ja ein mathematisch, physikalisch, chemisches Rätsel ist und ich hab die Lösung verworfen.

Wie hoch schätzt ihr den Effekt meiner Idee ein?



Die Idee ist auch nciht schlehct, aber der Effekt ist warhscheinlich genau so groß wie meine Idee mit der Luftfeuchtigkeit die im Sommer natürlcih höher ist als im Winter.
Ich hab auch mit der Luftdichte rumgespielt.

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03.12.2005 12:01 Marc Schwarz ist offline E-Mail an Marc Schwarz senden Homepage von Marc Schwarz Beiträge von Marc Schwarz suchen Nehme Marc Schwarz in deine Freundesliste auf Füge Marc Schwarz in deine Kontaktliste ein MSN Passport-Profil von Marc Schwarz anzeigen
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Natürlich ist die Frage, ob überhaupt ein Überschallknall entsteht, der dann besonderer Abschirmung durch Natur oder Technik bedürfte, von herausragender Bedeutung. Trotzdem kann im Einzelfall sicher der Belaubungseffekt auch mal "gewinnen". Die Sache mit dem Überschallknall gilt allerdings unabhängig von Standort, Umgebungstopografie u.ä., was ihn als allgemeines Problem also auch interessanter macht.
Soweit ich von dem vor Gericht vorgetragenen Gutachten weiß, galt die Sache mit dem Überschallknall im konkreten Beispiel Hochbrück als entscheidender.
03.12.2005 21:56 Martini Markus ist offline E-Mail an Martini Markus senden Homepage von Martini Markus Beiträge von Martini Markus suchen Nehme Martini Markus in deine Freundesliste auf
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