 Diskussion zu "Faires Spiel"  |
Koutny Joshua 
Rätsler
Gymnasium Gars
Dabei seit: 01.12.2007
Beiträge: 325
Jahrgangsstufe: Sonstige
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Ich denke ich akzeptiere das jetzt mal so, wobei es keinen Grund gibt unverschämt zu werden. Aber nächstes mal bitte ich um EINdeutige Angaben, siehe irgendein Rätsel vom Herrn Martini.
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17.12.2008 16:31 |
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Uth Bernadette
unregistriert
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nein, tun wir nicht. ich finde unser ärgernis ist richtig...klar soll eures auch gelten, dass aber auch !
@ joshua: PN's!!1
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17.12.2008 16:31 |
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Streppel Barbara
Rätslerin
Staatliches Gymnasium Pullach
Dabei seit: 30.11.2006
Beiträge: 245
Jahrgangsstufe: Sonstige
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ich wollte nicht unverschämt sein, und ich fand ich war es auch nicht. aber auch egal. 
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Ich bin dafür, dass die rätsel wieder um 16.00Uhr eingestellt werden!!!
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17.12.2008 16:37 |
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Schmiddunser Jonas
RätslerIn
Gymnasium Gars
Dabei seit: 01.12.2008
Beiträge: 168
Jahrgangsstufe: 10
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Die offizielle Lösung gibt durchaus Sinn, aber unsere eben auch! Man kann beides als fair auslegen-das eine, weil es sich einfach streng an die Regeln hält und nichts anderes vorher ausgemacht, und die andre Lösung, weil sie belohnt, dass til einmal mehr gewonnen hat.
Leuchtet das nicht ein?
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"Die Leute, wo dieser Sprache nicht mächtig sind, sollen erst Deutsch lernen"
Mario Basler, Ex-Fußballprofi
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17.12.2008 16:41 |
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Koutny Joshua
Rätsler
Gymnasium Gars
Dabei seit: 01.12.2007
Beiträge: 325
Jahrgangsstufe: Sonstige
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| Zitat: |
Original von Uth Bernadette
nein, tun wir nicht. ich finde unser ärgernis ist richtig...klar soll eures auch gelten, dass aber auch !
@ joshua: PN's!!1 |
Hab keine Neuen!!! Da scheint was nicht richtig zu funktionieren!!
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17.12.2008 16:43 |
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Streppel Barbara
Rätslerin
Staatliches Gymnasium Pullach
Dabei seit: 30.11.2006
Beiträge: 245
Jahrgangsstufe: Sonstige
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@joshua: vlt ist dein posteingang ja voll? könnte das nicht sein?
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Ich bin dafür, dass die rätsel wieder um 16.00Uhr eingestellt werden!!!
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17.12.2008 16:44 |
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Koutny Joshua
Rätsler
Gymnasium Gars
Dabei seit: 01.12.2007
Beiträge: 325
Jahrgangsstufe: Sonstige
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| Zitat: |
Original von Streppel Barbara
@joshua: vlt ist dein posteingang ja voll? könnte das nicht sein? |
Speicherplatz 18% noch frei. Der Posteingang hat wohl keine Grenze, oder? (Natürlich die 100% Überschreitung)
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17.12.2008 16:47 |
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Uth Bernadette
unregistriert
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ach wie doof... die sin wichtig!
ich schick dir nnochwelc´he schua gut nach
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17.12.2008 17:02 |
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Hausmann Alexander
Rätsler
Oskar-von-Miller-Gymnasium München
Dabei seit: 17.12.2007
Beiträge: 95
Jahrgangsstufe: Sonstige
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| Zitat: |
Original von Schmiddunser Jonas
Die offizielle Lösung gibt durchaus Sinn, aber unsere eben auch! Man kann beides als fair auslegen-das eine, weil es sich einfach streng an die Regeln hält und nichts anderes vorher ausgemacht, und die andre Lösung, weil sie belohnt, dass til einmal mehr gewonnen hat.
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Ich finde, Jonas hat Recht. Ich hab zwar 3:1, aber mit der Lösung kann sich ja noch immer einer ungerecht behandelt fühlen. Wie gesagt, Interpretationsfrage. Versetzen wir uns doch mal in die Lage von Max(aus dem Rätsel). Würden wir wirklich damit zufrieden sein?
Trotzdem denke ich, das man schon verstehen konnte, was dort gefragt war.
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17.12.2008 17:38 |
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Koutny Joshua
Rätsler
Gymnasium Gars
Dabei seit: 01.12.2007
Beiträge: 325
Jahrgangsstufe: Sonstige
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| Zitat: |
Original von Hausmann Alexander
| Zitat: |
Original von Schmiddunser Jonas
Die offizielle Lösung gibt durchaus Sinn, aber unsere eben auch! Man kann beides als fair auslegen-das eine, weil es sich einfach streng an die Regeln hält und nichts anderes vorher ausgemacht, und die andre Lösung, weil sie belohnt, dass til einmal mehr gewonnen hat.
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Ich finde, Jonas hat Recht. Ich hab zwar 3:1, aber mit der Lösung kann sich ja noch immer einer ungerecht behandelt fühlen. Wie gesagt, Interpretationsfrage. Versetzen wir uns doch mal in die Lage von Max(aus dem Rätsel). Würden wir wirklich damit zufrieden sein?
Trotzdem denke ich, das man schon verstehen konnte, was dort gefragt war. |
Ja, und wiederum ein Argument für uns: um 6:30 Uhr (also die 1. 'Version' des Rätsels) stand im Rätsel weder etwas von einem einmaligen Einsatz von 20€/Spieler, noch von einem Gewinn (des Einsatzes) nach 4 Mal richtig raten.
Dadurch habe zumindest ich gedacht, dass das Rätsel möglicherweise auch (fast) ohne diese Bemerkungen gelöst werden könne, was aber wohl ein Trugschluss war.
Ich weiß, ich sagte ich ließe dies gut sein, aber da alle anderen auch weiter drauf rumreiten schließe ich mich ihnen wieder and und mache angriffslustig mit.
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17.12.2008 18:28 |
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Kornherr Raphael
Administrator
LMU München (Mathematisches Institut)
Dabei seit: 03.12.2005
Beiträge: 608
Jahrgangsstufe: Sonstige
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Warum sollten diese Angaben um 6:30 Uhr noch nicht vorhanden gewesen sein?
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Meine Meinung steht fest! Bitte verwirrt mich nicht mit Tatsachen! 
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17.12.2008 19:13 |
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Koutny Joshua
Rätsler
Gymnasium Gars
Dabei seit: 01.12.2007
Beiträge: 325
Jahrgangsstufe: Sonstige
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| Zitat: |
Original von Kornherr Raphael
Warum sollten diese Angaben um 6:30 Uhr noch nicht vorhanden gewesen sein? |
Weil das Rätsel am Anfang (ab 6:30 Uhr ein paar Stunden) genau so drin stand:
| Zitat: |
Zwei Brüder werfen um einen Einsatz von jeweils 20 Euro Münzen. Til gewinnt, wenn die Münze Kopf zeigt, Max setzt auf Zahl. Nachdem Til bereits dreimal und Max zweimal gewonnen hatte, werden sie zum Essen gerufen und müssen aufhören. Schnell beschließen sie das Geld gerecht aufzuteilen und nach dem Essen von vorne zu beginnen. Max schlägt vor, jeder bekommt seinen Einsatz zurück, Til hingegen will 3:2 zu seinen Gunsten teilen, da er ja einmal mehr als sein Bruder gewonnen hatte...
Wie wäre das Geld dem Spielverlauf nach fair aufgeteilt?
Til 0:1 Max
Til 1:0 Max
Til 1:1 Max
Til 1:2 Max
Til 2:1 Max
Til 1:3 Max
Til 3:1 Max
Til 2:3 Max
Til 3:2 Max
Til 1:4 Max
Til 4:1 Max
Til 3:4 Max
Til 4:3 Max
Til 4:2 Max |
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17.12.2008 19:43 |
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Streppel Barbara
Rätslerin
Staatliches Gymnasium Pullach
Dabei seit: 30.11.2006
Beiträge: 245
Jahrgangsstufe: Sonstige
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aber im letzten satz steht doch eindeutig: dem SPIELVERLAUF nach. warum sollte es dann 1:1 sein. das hat meiner meinung nach nichts mit dem spielverlauf zu tun, oder? 
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Ich bin dafür, dass die rätsel wieder um 16.00Uhr eingestellt werden!!!
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17.12.2008 19:58 |
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Schmiddunser Jonas
RätslerIn
Gymnasium Gars
Dabei seit: 01.12.2008
Beiträge: 168
Jahrgangsstufe: 10
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| Zitat: |
Original von Streppel Barbara
aber im letzten satz steht doch eindeutig: dem SPIELVERLAUF nach. warum sollte es dann 1:1 sein. das hat meiner meinung nach nichts mit dem spielverlauf zu tun, oder?
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Ja, aber dem Spielverlauf nach bedeutet doch ncith,, dass die Regeln geändert werden. Nach den Regeln gewinnt man, wenn man 4 mal richtig geraten hat. und das ist nicht der Fall. Nirgends wird erwähnt, dass bei Abbruch nach der Anzahl der Treffer o.ä . gewertet wird.
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"Die Leute, wo dieser Sprache nicht mächtig sind, sollen erst Deutsch lernen"
Mario Basler, Ex-Fußballprofi
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17.12.2008 20:50 |
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Schmiddunser Jonas
RätslerIn
Gymnasium Gars
Dabei seit: 01.12.2008
Beiträge: 168
Jahrgangsstufe: 10
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Abgesehen davon fällt mir gerade auf, dass angegebene Lösung NICHT stimmt:
Til Hat NICHT die Chance von 75%. Das wäre so, wenn man til 3 und max 2 punkte zu schriebt, ohne dass sie münzen werfen. Aber das Til bereits 3 mal Recht gehabt hat und Max erst zweimal, ist prozentual für Max di Chance größer, dass er Recht hat. Man muss eben auch die vorhergehenden Würfe betrachten. Wenn man erst ab dem Zeitpunkt, wo sie aufhören betrachtet, dann beträgt dich chance 75%. Aber man muss-wie gesagt-auch die vorhergehenden würfe in die Rechnung mit einbeziehen.
Ein Beispiel: Jemand würfelt 20 mal. Jedes mal würfelt er die 6 (der würfel ist nicht gezinkt o.ä.) Betrachtet man ab diesm zeitpunkt, so beträgt die chance natürlich 1 sechstel. Aber die Wahrscheinlichkeit, dass er nach 20 malen NOCH EINMAL die 6 würfelt, ist extrem gering.
Das heißt, wenn diese Antwort nicht stimmt, dann ist als eheste Unsere korrekt, und wir müssten die Punkte bekommen
(Ok, mag sein, dass ich etwas übertreibe, nur um zehn punkte zu bekommen, aber für mich könnten diese eben sehr wichtig sein)
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"Die Leute, wo dieser Sprache nicht mächtig sind, sollen erst Deutsch lernen"
Mario Basler, Ex-Fußballprofi
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17.12.2008 21:59 |
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Griesser Fabian
RätslerIn
Oskar-von-Miller-Gymnasium München
Dabei seit: 04.12.2007
Beiträge: 3
Jahrgangsstufe: 13
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Deine Argumentation ist definitv nicht richtig! Es gibt keine "ausgleichende Wahrscheinlichkeit", die Wahrscheinlichkeit ist bei jedem Wurf jeweils 50/50
Die Münze wird davon nicht beeinflusst, dass einer der beiden öfter Recht hatte, daher ist die Wahrscheinlichkeit für die Ereignisse "Kopf bzw Zahl" gleich hoch, wie bei den Würfen davor!
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17.12.2008 22:06 |
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dornier severin
Rätsler
Oskar-von-Miller-Gymnasium München
Dabei seit: 05.12.2007
Beiträge: 111
Jahrgangsstufe: 12
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@Jonas das ist ein Denkfehler, der schnell mal passiert. Aber denk nochmal darüber nach. Warum sollte dein Würfel den beim 20. mal anders anders "fallen"? Die vorgegangenen Ereignisse beeinflussen dieses ja nicht!
Das ist sicher der falsche weg um an Punkte zu kommen 
,
aber das mit 1:1, da muss ich euch teilweise recht geben.
Ich sag teilweise, weil ich denke, dass man mit etwas nachdenken eigendlich schon herausfinden konnte, was der Raphael wirklich wollte.
(Ich weiß, das gibts bei Logic weekly kaum, aber wie wärs, wenn ihr die Punkte nach dem Rätselverlauf gerecht aufteil
. ? -Ich will aber bitte meine Punkte behalten 
)
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Du wolltest doch Algebra, da hast du den Salat!
(Jules Verne, Professor der Gastronomie)
©Dieser Beitrag wurde maschinell erstellt und ist auch ohne Unterschrift gültig©
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von dornier severin: 17.12.2008 22:15.
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17.12.2008 22:15 |
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Schmiddunser Jonas
RätslerIn
Gymnasium Gars
Dabei seit: 01.12.2008
Beiträge: 168
Jahrgangsstufe: 10
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nein, das ist bestimmt kein denkfehler. Natürlich kann man nicht direkt sagen, dass es eher kopf wird als zahl, weil zahl schon öfter geworfen wurde. Indirekt aber schon. Wenn jetzt z.b die ersten male immer nur kopf geworfen würde, dann betrüge eurer meinung nach die chance immer noch 50/50. aber das würde je bedeuten, dass auch bei extrem großen zahlen (an würfen) keine ausgleichung einstellen würde, weil kopf ja ein paar würfe vorsprung hat. Das stimmt jedoch nicht! Insgesamt MUSS es IMMER auf 50/50 rauskommen. Das macht sich auch hier bemerkbar, wenn vllt. auch nur in kleinem ausmas
P.S:Kennt jmeand von euch das Buch "Supergute Tgae" bzw. "The curious incident of the dog in the night-time" von mark haddon? Wie haben es als Lektüre gelesen, und dort wird ein ganz ähnliches problem beschrieben. Ich schau mal, ob ich die Textstelle hier Posten kann.
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"Die Leute, wo dieser Sprache nicht mächtig sind, sollen erst Deutsch lernen"
Mario Basler, Ex-Fußballprofi
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18.12.2008 06:38 |
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