Diskussion zu "Kernfusion mal anders" |
Spitschka Christian
Administrator
    
Staatliches Gymnasium Pullach

Dabei seit: 25.11.2005
Beiträge: 665
Jahrgangsstufe: Sonstige
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Diskussion zu "Kernfusion mal anders" |
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Diskussion zum Rätsel Kernfusion mal anders
Hier kann über dieses Rätsel diskutiert werden.
Frage
| Zitat: |
Schon seit Jahren versuchen sich die klügsten Köpfe an einer dauerhaft funktionierenden Kernfusion von Wasserstoffatomen zu Heliumatomen. Wir machen das heute auch, allerdings etwas anders. Direkt unter diesem Absatz seht ihr die Hauptgruppen des Heriodensystems. Auf dem Wasserstoff steht ein Springer, wie man ihn vom Schach kennt. Die Aufgabe scheint einfach. Der Springer muss nur vom Wasserstoff zum Helium kommen. Unglücklicherweise gibt es dabei einiges zu beachten: Da wir ja versuchen wollen, saubere Energie zu erzeugen, darf keines der Elemente, auf der ein Springerzug endet umweltschädlich sein. Ebensowenig wollen wir uns vergiften, wodurch auch giftige Elemente nicht Ende eines Zuges sein dürfen. Da das Budget von Logic Weekly begrenzt ist, und wir deshalb keine säurefesten Handschuhe, bzw. Atemschutzmasken für alle Teilnehmer anbieten können und auch niemanden ernsthaft verletzt sehen wollen, sind auch ätzende und gesundheitsschädliche Stoffe tabu. Bleikammern sind natürlich noch teurer, wodurch auch radioaktive Stoffe ausfallen. Reizende, leicht entzündliche, sowie brandfördernde Stoffe sind allerdings erlaubt. Und noch nicht genug damit, dass wir uns um eure Sicherheit sorgen, nein, das ganze muss auch über möglichst wenige Zwischenstufen gehen, das heißt, es wird natürlich nach dem Weg gesucht, der die wenigsten Züge braucht. Für alle, die nicht mehr wissen, wie der Springer zieht, hier eine kleine Grafik: 
Es ist natürlich klar, dass der Springer nicht außerhalb des Periodensystems landen kann, um dann wieder hineinzuspringen. Es zählen auch nur die Hauptgruppen. Schließlich ist morgen ja Weihnachten und wir wollen es ja nicht übertreiben. Bitte gebt aber den ganzen Weg an, mit allen Zwischenlandungen an den Enden der Züge Da es so ist, dass es mehrere kürzeste Wege gibt, gelten bei der Auswertungen nur die Lösungen als richtig, die ebensoviele Wege gefunden haben, wie die Maximalanzahl der abgegebenen, richtigen Lösungen. Wenn also jeder nur einen richtigen weg gefunden hat, gelten alle Lösungen als richtig, die einen richtigen Weg angegeben haben. Sobald aber irgendjemand zwei richtige Wege abgegeben hat, gelten nur noch Lösungen mit ebenfalls zwei richtigen Wegen und so weiter. Sobald ein falscher Weg dabei ist, ist die Lösung selbstverständlich falsch.
Viel Spaß beim Knobeln. |
Viel Spaß beim Diskutieren!
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23.12.2009 06:31 |
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Beyler Volker
Rätsler
    
Sonstige (nur für Nichtschüler)

Dabei seit: 01.12.2009
Beiträge: 36
Jahrgangsstufe: Sonstige
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Und was ist mit dem Spruch: "Alles ist Gift, es kommt nur auf die Dosis an" (Hippokrates)?
__________________ Es gibt 10 verschiedene Arten von Menschen:
Solche, die binär zählen können,
und solche, die es nicht tun.
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23.12.2009 09:01 |
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Schmiddunser Jonas
RätslerIn
    
Gymnasium Gars

Dabei seit: 01.12.2008
Beiträge: 168
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| Zitat: |
Original von Hausmann Alexander
Wenn man auf ein Feld springt geht man schon davon aus, dass auf dem Feld der elementare Stoff und keine Verbindung vorliegt und wenn man über die Umweltschädlichkeit spricht, kann es schon eine Verbindung mit dem Stoff sein, oder? Meine Frage ist nur: Ist es dem elementaren Stoff "erlaubt" in der Natur Reaktionen einzugehen, oder geht es nur um die umweltverträglichkeit des elementaren Stoffs? |
1.: Das Zitat ist nicht von Hippokrates;
2.: bez. obigen Zitates:
Dann dürfte man auf kein einziges Feld springen (ausg. Edelgase, aber so weit kommt man mit einem Sprung nicht).
__________________ "Die Leute, wo dieser Sprache nicht mächtig sind, sollen erst Deutsch lernen"
Mario Basler, Ex-Fußballprofi
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23.12.2009 11:20 |
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Schlagintweit Leon
Rätsler
    
Carl-Orff-Gymnasium Unterschleißheim

Dabei seit: 02.12.2009
Beiträge: 16
Jahrgangsstufe: 11
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darf man auf phosphor springen??
es gint ja 2 arten..
__________________ Ich bin dafür, dass die rätsel wieder um 16.00Uhr eingestellt werden!!!
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23.12.2009 13:17 |
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Ulanouski Alexander
Rätsler
    
Carl-Orff-Gymnasium Unterschleißheim
Dabei seit: 03.12.2007
Beiträge: 7
Jahrgangsstufe: 11
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eine Phosphorart ist giftig, die andere aber nicht.
Ich hab gerade das selbe Problem...
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23.12.2009 14:01 |
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Kirchleitner Quirin
Rätsler
    
Oskar-von-Miller-Gymnasium München

Dabei seit: 01.12.2009
Beiträge: 14
Jahrgangsstufe: 12
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Ich finde es gibt einge ungeklärte Fragen:
-geht man zum beispiel bei H,N,O,F,BR,I,N,CL davon aus, dass sie eigenständig vorkommen oder sieht man das realistisch also als X2 bindung???
- und geht man bei den Stoffen allgemein von dem elementaren Zustand aus, auch wenn dieser in Wirklichkeit nicht exisitert, das macht nämlich bei einigen Atomen einen großen Unterschied
lg Q
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Kirchleitner Quirin: 23.12.2009 14:40.
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23.12.2009 14:31 |
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Schmiddunser Jonas
RätslerIn
    
Gymnasium Gars

Dabei seit: 01.12.2008
Beiträge: 168
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| Zitat: |
Original von Kirchleitner Quirin
Ich finde es gibt einge ungeklrte Fragen:
-geht man zum beispiel bei H,N,O,F,BR,I,N,CL davon aus, dass sie eigenständig vorkommen oder sieht man das realistisch also als X2 bindung???
- und geht man bei den Stoffen allgemein von dem elementaren Zustand aus, auch wenn dieser in Wirklichkeit nicht exisitert, das macht nämlich bei einigen Atomen einen großen Unterschied
lg Q |
Man geht vom elementaren Zustand aus, außer eben bei Elementen, die in der Natur als Moleküle vorliegen, die du ja schon aufgezählt hast.
Hier von einzelnen Atomen auszugehen wäre ja Blödsinn, da diese Stoffe dann nur als Ionen vorliegen könnten. Diese Ionen würden sich aber sofort wieder zu Molekülen verbinden, das fällt also weg.
__________________ "Die Leute, wo dieser Sprache nicht mächtig sind, sollen erst Deutsch lernen"
Mario Basler, Ex-Fußballprofi
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23.12.2009 14:40 |
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Wamser Florian
Rätsler
    
Carl-Orff-Gymnasium Unterschleißheim

Dabei seit: 12.12.2005
Beiträge: 67
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Wie schon Jonas gesagt hat, geht man immer vom elementaren Zustand aus, außer es liegt eben natürlicherweise als Molekül vor.
Das bedeutet, dass bei Wasserstoff immer von H2 ausgegangen wird, ebenso wie bei N2, O2 und so weiter.
Ja, es gibt zwei Arten Phosphor, allerdings kann man ja einfach die ungiftige Art nehmen.
Auch bei der Umweltschädlichkeit gehen wir immer vom Reinstoff, will sagen von der elementaren Verbindung aus.
Aber für all diese Fragen gibt es ja glücklicherweise Warnschilder und R-, sowie S-Sätze.
__________________ Die Menschen sind erstaunlich. In einem Universum voller Wunder ist es ihnen tatsächlich gelungen, die Langeweile zu erfinden.
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23.12.2009 16:43 |
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Spitschka Christian
Administrator
    
Staatliches Gymnasium Pullach

Dabei seit: 25.11.2005
Beiträge: 665
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Themenstarter
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Lösung zu "Kernfusion mal anders" |
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Lösung verfügbar!
Mitlerweile ist die Lösung auch verfügbar.
Lösung
| Zitat: |
Die zwei richtigen Wege sind: H, B, Ca, Si, O, He und H, Mg, In, Si, O, He |
Viel Spaß beim Diskutieren!
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24.12.2009 06:31 |
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Segler Chris
Rätsler
    
Staatliches Gymnasium Pullach

Dabei seit: 02.12.2005
Beiträge: 73
Jahrgangsstufe: Sonstige
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Nico Große, Max Portenlänger und ich haben die Lösung
H -> B -> Ca -> Si -> O -> He
abgegeben und warum ist die jetzt falsch???!
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24.12.2009 23:01 |
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Große Nico
Rätsler
    
Staatliches Gymnasium Pullach

Dabei seit: 10.07.2007
Beiträge: 56
Jahrgangsstufe: 12
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| Zitat: |
Da es so ist, dass es mehrere kürzeste Wege gibt, gelten bei der Auswertungen nur die Lösungen als richtig, die ebensoviele Wege gefunden haben, wie die Maximalanzahl der abgegebenen, richtigen Lösungen.
Wenn also jeder nur einen richtigen weg gefunden hat, gelten alle Lösungen als richtig, die einen richtigen Weg angegeben haben. Sobald aber irgendjemand zwei richtige Wege abgegeben hat, gelten nur noch Lösungen mit ebenfalls zwei richtigen Wegen und so weiter.
Sobald ein falscher Weg dabei ist, ist die Lösung selbstverständlich falsch. |
deshalb...
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24.12.2009 23:05 |
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Segler Chris
Rätsler
    
Staatliches Gymnasium Pullach

Dabei seit: 02.12.2005
Beiträge: 73
Jahrgangsstufe: Sonstige
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Die Lösung ist einer der Lösungen die in der Musterlösung richtig sind ....
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24.12.2009 23:35 |
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Martini Markus
Administrator
    
Staatliches Gymnasium Pullach
Dabei seit: 26.11.2005
Beiträge: 193
Jahrgangsstufe: Sonstige
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Hallo Christoph, frohe Weihnachten.
Und bezüglich deiner Frage: Bitte genau lesen (nicht nur überfliegen)! Hier nochmal die entscheidende Stelle der Aufgabenbeschreibung:
| Zitat: |
Original von Große Nico
| Zitat: |
| ...Sobald aber irgendjemand zwei richtige Wege abgegeben hat, gelten nur noch Lösungen mit ebenfalls zwei richtigen Wegen... |
deshalb... |
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25.12.2009 13:25 |
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Schmiddunser Jonas
RätslerIn
    
Gymnasium Gars

Dabei seit: 01.12.2008
Beiträge: 168
Jahrgangsstufe: 10
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Die Diskussion um den Phosphor war deshalb auch völlig sinnlos, da man mit Phosphor sowieso nicht rechtzeitig hinkommt...
__________________ "Die Leute, wo dieser Sprache nicht mächtig sind, sollen erst Deutsch lernen"
Mario Basler, Ex-Fußballprofi
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25.12.2009 13:29 |
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Segler Chris
Rätsler
    
Staatliches Gymnasium Pullach

Dabei seit: 02.12.2005
Beiträge: 73
Jahrgangsstufe: Sonstige
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| Zitat: |
Original von Martini Markus
Hallo Christoph, frohe Weihnachten.
Und bezüglich deiner Frage: Bitte genau lesen (nicht nur überfliegen)! Hier nochmal die entscheidende Stelle der Aufgabenbeschreibung:
| Zitat: |
Original von Große Nico
| Zitat: |
| ...Sobald aber irgendjemand zwei richtige Wege abgegeben hat, gelten nur noch Lösungen mit ebenfalls zwei richtigen Wegen... |
deshalb... |
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Ok. Danke
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25.12.2009 15:02 |
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