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LogicWeekly » Rätsel » Diskussion » Diskussion zu "Kernfusion mal anders" » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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Zum Ende der Seite springen Diskussion zu "Kernfusion mal anders"
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Spitschka Christian
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Staatliches Gymnasium Pullach


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Dabei seit: 25.11.2005
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verrückt Diskussion zu "Kernfusion mal anders" Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Diskussion zum Rätsel Kernfusion mal anders

Hier kann über dieses Rätsel diskutiert werden.

Frage
Zitat:

Schon seit Jahren versuchen sich die klügsten Köpfe an einer dauerhaft funktionierenden Kernfusion von Wasserstoffatomen zu Heliumatomen.

Wir machen das heute auch, allerdings etwas anders.

Direkt unter diesem Absatz seht ihr die  Hauptgruppen des Heriodensystems. Auf dem Wasserstoff steht ein Springer, wie man ihn vom Schach kennt. Die Aufgabe scheint einfach. Der Springer muss nur vom Wasserstoff zum Helium kommen. Unglücklicherweise gibt es dabei einiges zu beachten:

Da wir ja versuchen wollen, saubere Energie zu erzeugen, darf keines der Elemente, auf der ein Springerzug endet umweltschädlich sein. Ebensowenig wollen wir uns vergiften, wodurch auch giftige Elemente nicht Ende eines Zuges sein dürfen. Da das Budget von Logic Weekly begrenzt ist, und wir deshalb keine säurefesten Handschuhe, bzw. Atemschutzmasken für alle Teilnehmer anbieten können und auch niemanden ernsthaft verletzt sehen wollen, sind auch ätzende und gesundheitsschädliche Stoffe tabu. Bleikammern sind natürlich noch teurer, wodurch auch radioaktive Stoffe ausfallen. Reizende, leicht entzündliche, sowie brandfördernde Stoffe sind allerdings erlaubt. Und noch nicht genug damit, dass wir uns um eure Sicherheit sorgen, nein, das ganze muss auch über möglichst wenige Zwischenstufen gehen, das heißt, es wird natürlich nach dem Weg gesucht, der die wenigsten Züge braucht.Periodensystem

 

Für alle, die nicht mehr wissen, wie der Springer zieht, hier eine kleine Grafik:

 

Springerzüge

Es ist natürlich klar, dass der Springer nicht außerhalb des Periodensystems landen kann, um dann wieder hineinzuspringen. Es zählen auch nur die Hauptgruppen. Schließlich ist morgen ja Weihnachten und wir wollen es ja nicht übertreiben. Bitte gebt aber den ganzen Weg an, mit allen Zwischenlandungen an den Enden der Züge

 

Da es so ist, dass es mehrere kürzeste Wege gibt, gelten bei der Auswertungen nur die Lösungen als richtig, die ebensoviele Wege gefunden haben, wie die Maximalanzahl der abgegebenen, richtigen Lösungen.

Wenn also jeder nur einen richtigen weg gefunden hat, gelten alle Lösungen als richtig, die einen richtigen Weg angegeben haben. Sobald aber irgendjemand zwei richtige Wege abgegeben hat, gelten nur noch Lösungen mit ebenfalls zwei richtigen Wegen und so weiter.

Sobald ein falscher Weg dabei ist, ist die Lösung selbstverständlich falsch. 


 Viel Spaß beim Knobeln.



Viel Spaß beim Diskutieren!
23.12.2009 06:31 Spitschka Christian ist offline E-Mail an Spitschka Christian senden Beiträge von Spitschka Christian suchen Nehme Spitschka Christian in deine Freundesliste auf
Schmiddunser Jonas
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Gymnasium Gars


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Zählen als giftig nur Stoffe die eine Gefahrenkennzeichnung für Gift besitzen, oder auch schon solche die nur als leicht toxisch beschrieben sind?

EDIT: Hat sich erledigt

__________________
"Die Leute, wo dieser Sprache nicht mächtig sind, sollen erst Deutsch lernen"
Mario Basler, Ex-Fußballprofi

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Schmiddunser Jonas: 23.12.2009 06:40.

23.12.2009 06:37 Schmiddunser Jonas ist offline E-Mail an Schmiddunser Jonas senden Beiträge von Schmiddunser Jonas suchen Nehme Schmiddunser Jonas in deine Freundesliste auf
Hausmann Alexander Hausmann Alexander ist männlich
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Wenn man auf ein Feld springt geht man schon davon aus, dass auf dem Feld der elementare Stoff und keine Verbindung vorliegt und wenn man über die Umweltschädlichkeit spricht, kann es schon eine Verbindung mit dem Stoff sein, oder? Meine Frage ist nur: Ist es dem elementaren Stoff "erlaubt" in der Natur Reaktionen einzugehen, oder geht es nur um die umweltverträglichkeit des elementaren Stoffs?

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Hausmann Alexander: 23.12.2009 07:16.

23.12.2009 07:12 Hausmann Alexander ist offline E-Mail an Hausmann Alexander senden Beiträge von Hausmann Alexander suchen Nehme Hausmann Alexander in deine Freundesliste auf
Beyler Volker Beyler Volker ist männlich
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Sonstige (nur für Nichtschüler)


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Und was ist mit dem Spruch: "Alles ist Gift, es kommt nur auf die Dosis an" (Hippokrates)?

__________________
Es gibt 10 verschiedene Arten von Menschen:
Solche, die binär zählen können, cool
und solche, die es nicht tun.

23.12.2009 09:01 Beyler Volker ist offline E-Mail an Beyler Volker senden Homepage von Beyler Volker Beiträge von Beyler Volker suchen Nehme Beyler Volker in deine Freundesliste auf
Schmiddunser Jonas
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Gymnasium Gars


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Zitat:
Original von Hausmann Alexander
Wenn man auf ein Feld springt geht man schon davon aus, dass auf dem Feld der elementare Stoff und keine Verbindung vorliegt und wenn man über die Umweltschädlichkeit spricht, kann es schon eine Verbindung mit dem Stoff sein, oder? Meine Frage ist nur: Ist es dem elementaren Stoff "erlaubt" in der Natur Reaktionen einzugehen, oder geht es nur um die umweltverträglichkeit des elementaren Stoffs?



1.: Das Zitat ist nicht von Hippokrates;

2.: bez. obigen Zitates:

Dann dürfte man auf kein einziges Feld springen (ausg. Edelgase, aber so weit kommt man mit einem Sprung nicht).

__________________
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23.12.2009 11:20 Schmiddunser Jonas ist offline E-Mail an Schmiddunser Jonas senden Beiträge von Schmiddunser Jonas suchen Nehme Schmiddunser Jonas in deine Freundesliste auf
Schlagintweit Leon Schlagintweit Leon ist männlich
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darf man auf phosphor springen??
es gint ja 2 arten..

__________________
Ich bin dafür, dass die rätsel wieder um 16.00Uhr eingestellt werden!!!
23.12.2009 13:17 Schlagintweit Leon ist offline E-Mail an Schlagintweit Leon senden Beiträge von Schlagintweit Leon suchen Nehme Schlagintweit Leon in deine Freundesliste auf
Ulanouski Alexander Ulanouski Alexander ist männlich
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Carl-Orff-Gymnasium Unterschleißheim


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eine Phosphorart ist giftig, die andere aber nicht.

Ich hab gerade das selbe Problem... unglücklich

__________________
Augenzwinkern
23.12.2009 14:01 Ulanouski Alexander ist offline E-Mail an Ulanouski Alexander senden Beiträge von Ulanouski Alexander suchen Nehme Ulanouski Alexander in deine Freundesliste auf
Kirchleitner Quirin Kirchleitner Quirin ist männlich
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Oskar-von-Miller-Gymnasium München


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Ich finde es gibt einge ungeklärte Fragen:
-geht man zum beispiel bei H,N,O,F,BR,I,N,CL davon aus, dass sie eigenständig vorkommen oder sieht man das realistisch also als X2 bindung???
- und geht man bei den Stoffen allgemein von dem elementaren Zustand aus, auch wenn dieser in Wirklichkeit nicht exisitert, das macht nämlich bei einigen Atomen einen großen Unterschied
lg Q

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Kirchleitner Quirin: 23.12.2009 14:40.

23.12.2009 14:31 Kirchleitner Quirin ist offline E-Mail an Kirchleitner Quirin senden Beiträge von Kirchleitner Quirin suchen Nehme Kirchleitner Quirin in deine Freundesliste auf
Schmiddunser Jonas
RätslerIn

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Zitat:
Original von Kirchleitner Quirin
Ich finde es gibt einge ungeklrte Fragen:
-geht man zum beispiel bei H,N,O,F,BR,I,N,CL davon aus, dass sie eigenständig vorkommen oder sieht man das realistisch also als X2 bindung???
- und geht man bei den Stoffen allgemein von dem elementaren Zustand aus, auch wenn dieser in Wirklichkeit nicht exisitert, das macht nämlich bei einigen Atomen einen großen Unterschied
lg Q


Man geht vom elementaren Zustand aus, außer eben bei Elementen, die in der Natur als Moleküle vorliegen, die du ja schon aufgezählt hast.

Hier von einzelnen Atomen auszugehen wäre ja Blödsinn, da diese Stoffe dann nur als Ionen vorliegen könnten. Diese Ionen würden sich aber sofort wieder zu Molekülen verbinden, das fällt also weg.

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Mario Basler, Ex-Fußballprofi
23.12.2009 14:40 Schmiddunser Jonas ist offline E-Mail an Schmiddunser Jonas senden Beiträge von Schmiddunser Jonas suchen Nehme Schmiddunser Jonas in deine Freundesliste auf
Wamser Florian Wamser Florian ist männlich
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Wie schon Jonas gesagt hat, geht man immer vom elementaren Zustand aus, außer es liegt eben natürlicherweise als Molekül vor.
Das bedeutet, dass bei Wasserstoff immer von H2 ausgegangen wird, ebenso wie bei N2, O2 und so weiter.

Ja, es gibt zwei Arten Phosphor, allerdings kann man ja einfach die ungiftige Art nehmen. Augenzwinkern

Auch bei der Umweltschädlichkeit gehen wir immer vom Reinstoff, will sagen von der elementaren Verbindung aus.

Aber für all diese Fragen gibt es ja glücklicherweise Warnschilder und R-, sowie S-Sätze.

__________________
Die Menschen sind erstaunlich. In einem Universum voller Wunder ist es ihnen tatsächlich gelungen, die Langeweile zu erfinden.
23.12.2009 16:43 Wamser Florian ist offline E-Mail an Wamser Florian senden Homepage von Wamser Florian Beiträge von Wamser Florian suchen Nehme Wamser Florian in deine Freundesliste auf
Spitschka Christian
Administrator

Staatliches Gymnasium Pullach


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Themenstarter Thema begonnen von Spitschka Christian
verrückt Lösung zu "Kernfusion mal anders" Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Lösung verfügbar!

Mitlerweile ist die Lösung auch verfügbar.

Lösung
Zitat:

Die zwei richtigen Wege sind:

 

H, B, Ca, Si, O, He

und 

H, Mg, In, Si, O, He



Viel Spaß beim Diskutieren!
24.12.2009 06:31 Spitschka Christian ist offline E-Mail an Spitschka Christian senden Beiträge von Spitschka Christian suchen Nehme Spitschka Christian in deine Freundesliste auf
Segler Chris Segler Chris ist männlich
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Nico Große, Max Portenlänger und ich haben die Lösung
H -> B -> Ca -> Si -> O -> He
abgegeben und warum ist die jetzt falsch???!

__________________
 

24.12.2009 23:01 Segler Chris ist offline E-Mail an Segler Chris senden Beiträge von Segler Chris suchen Nehme Segler Chris in deine Freundesliste auf
Große Nico Große Nico ist männlich
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Zitat:
Da es so ist, dass es mehrere kürzeste Wege gibt, gelten bei der Auswertungen nur die Lösungen als richtig, die ebensoviele Wege gefunden haben, wie die Maximalanzahl der abgegebenen, richtigen Lösungen.

Wenn also jeder nur einen richtigen weg gefunden hat, gelten alle Lösungen als richtig, die einen richtigen Weg angegeben haben. Sobald aber irgendjemand zwei richtige Wege abgegeben hat, gelten nur noch Lösungen mit ebenfalls zwei richtigen Wegen und so weiter.

Sobald ein falscher Weg dabei ist, ist die Lösung selbstverständlich falsch.


deshalb...

__________________

24.12.2009 23:05 Große Nico ist offline E-Mail an Große Nico senden Beiträge von Große Nico suchen Nehme Große Nico in deine Freundesliste auf
Segler Chris Segler Chris ist männlich
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Die Lösung ist einer der Lösungen die in der Musterlösung richtig sind ....

__________________
 

24.12.2009 23:35 Segler Chris ist offline E-Mail an Segler Chris senden Beiträge von Segler Chris suchen Nehme Segler Chris in deine Freundesliste auf
Martini Markus Martini Markus ist männlich
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Hallo Christoph, frohe Weihnachten.
Und bezüglich deiner Frage: Bitte genau lesen (nicht nur überfliegen)! Hier nochmal die entscheidende Stelle der Aufgabenbeschreibung:
Zitat:
Original von Große Nico
Zitat:
...Sobald aber irgendjemand zwei richtige Wege abgegeben hat, gelten nur noch Lösungen mit ebenfalls zwei richtigen Wegen...

deshalb...
25.12.2009 13:25 Martini Markus ist offline E-Mail an Martini Markus senden Homepage von Martini Markus Beiträge von Martini Markus suchen Nehme Martini Markus in deine Freundesliste auf
Schmiddunser Jonas
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Die Diskussion um den Phosphor war deshalb auch völlig sinnlos, da man mit Phosphor sowieso nicht rechtzeitig hinkommt...

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Mario Basler, Ex-Fußballprofi
25.12.2009 13:29 Schmiddunser Jonas ist offline E-Mail an Schmiddunser Jonas senden Beiträge von Schmiddunser Jonas suchen Nehme Schmiddunser Jonas in deine Freundesliste auf
Segler Chris Segler Chris ist männlich
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Zitat:
Original von Martini Markus
Hallo Christoph, frohe Weihnachten.
Und bezüglich deiner Frage: Bitte genau lesen (nicht nur überfliegen)! Hier nochmal die entscheidende Stelle der Aufgabenbeschreibung:
Zitat:
Original von Große Nico
Zitat:
...Sobald aber irgendjemand zwei richtige Wege abgegeben hat, gelten nur noch Lösungen mit ebenfalls zwei richtigen Wegen...

deshalb...


Ok. Danke großes Grinsen

__________________
 

25.12.2009 15:02 Segler Chris ist offline E-Mail an Segler Chris senden Beiträge von Segler Chris suchen Nehme Segler Chris in deine Freundesliste auf
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