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LogicWeekly » Rätsel » Diskussion » Diskussion zu "Wichtelspiele" » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
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Zum Ende der Seite springen Diskussion zu "Wichtelspiele"
Autor
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Spitschka Christian
Administrator

Staatliches Gymnasium Pullach


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Dabei seit: 25.11.2005
Beiträge: 665
Jahrgangsstufe: Sonstige

verrückt Diskussion zu "Wichtelspiele" Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Diskussion zum Rätsel Wichtelspiele

Hier kann über dieses Rätsel diskutiert werden.

Frage
Zitat:
Die Wichtel Alfred, Bertram und Christoph hatten sich eigentlich für den heutigen Tag freigenommen, um Urlaub am Südpol zu machen. Unerwarteterweise ging aber die Geschenkeproduktionsmaschine Nummer 481 kaputt und der Nikolaustag naht, so dass alle drei nun doch in die Werkstatt des Weihnachtsmannes gerufen wurden. Aufgrund ihres eindringlichen Protestes macht der manchmal recht verspielte Nikolaus ihnen ein Angebot:
Sie dürfen sich kurz beraten, danach dürfen sie keinerlei Geräusche, Zeichen oder dergleichen austauschen. Anschließend setzt er jedem eine zufällig ausgewählte rote oder blaue Mütze auf, ohne dass der jeweilige Wichtel seine eigene Mützenfarbe erkennen kann, jeder Wichtel sieht aber die Farben auf den Köpfen der beiden anderen. Auf ein Signal des Nikolaus hin äußern die Wichtel zeitgleich eine Vermutung, welche Hutfarbe sie tragen, wobei sie auch schweigen dürfen. Wenn mindestens einer richtig sowie keiner falsch liegt, dürfen sie ihre Reise zum Südpol antreten. Liegt aber auch nur einer falsch oder alle entscheiden sich zu schweigen, so haben sie verloren und müssen arbeiten gehen.
Nun sind die Wichtel natürlich nicht dumm und versuchen, ihre Chancen zu maximieren. Was ist die größte Chance, die sie durch geschickte Wahl einer Strategie herausholen können?


Bonusaufgabe (fließt nicht in die Bewertung ein): Was passiert, wenn man 7 statt der 3 Wichtel hätte, die nach den selben Regeln spielen?


Viel Spaß beim Diskutieren!
04.12.2011 06:31 Spitschka Christian ist offline E-Mail an Spitschka Christian senden Beiträge von Spitschka Christian suchen Nehme Spitschka Christian in deine Freundesliste auf
Knigge Fiona
RätslerIn

Gymnasium München/Moosach


Dabei seit: 01.12.2011
Beiträge: 3
Jahrgangsstufe: 12

RE: Diskussion zu "Wichtelspiele" Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Kann es auch sein, dass die Wichtel nur blaue oder nur rote Mützen bekommen?
04.12.2011 09:59 Knigge Fiona ist offline E-Mail an Knigge Fiona senden Beiträge von Knigge Fiona suchen Nehme Knigge Fiona in deine Freundesliste auf
Harrer Daniel Harrer Daniel ist männlich
Rätsler

LMU München (Mathematisches Institut)


Dabei seit: 26.11.2009
Beiträge: 23
Jahrgangsstufe: Sonstige

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Ja, das kann passieren.
04.12.2011 14:25 Harrer Daniel ist offline E-Mail an Harrer Daniel senden Beiträge von Harrer Daniel suchen Nehme Harrer Daniel in deine Freundesliste auf
Schmid Felix
RätslerIn

Werner Heisenberg Gymnasium Garching


Dabei seit: 01.12.2011
Beiträge: 1
Jahrgangsstufe: 11

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Dürfen sich die Wichtel vorher absprechen, ob jemand(bzw wer alles) schweigt, bevor sie die Mützen aufgesetzt bekommen haben?

Edit: Sorry, hab nicht aufmerksam genug gelehsen großes Grinsen .

Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Schmid Felix: 04.12.2011 19:07.

04.12.2011 19:04 Schmid Felix ist offline E-Mail an Schmid Felix senden Beiträge von Schmid Felix suchen Nehme Schmid Felix in deine Freundesliste auf
Becker Angélique Becker Angélique ist weiblich
Rätslerin

Carl-Orff-Gymnasium Unterschleißheim


Dabei seit: 02.12.2011
Beiträge: 41
Jahrgangsstufe: 6

? Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Wie fandet ihr das rätsel?

__________________
Hunde sind mein Leben!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! großes Grinsen
05.12.2011 17:21 Becker Angélique ist offline E-Mail an Becker Angélique senden Homepage von Becker Angélique Beiträge von Becker Angélique suchen Nehme Becker Angélique in deine Freundesliste auf
Spitschka Christian
Administrator

Staatliches Gymnasium Pullach


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Dabei seit: 25.11.2005
Beiträge: 665
Jahrgangsstufe: Sonstige

Themenstarter Thema begonnen von Spitschka Christian
verrückt Lösung zu "Wichtelspiele" Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Lösung verfügbar!

Mitlerweile ist die Lösung auch verfügbar.

Lösung
Zitat:

3/4, mit folgender Strategie:

Wenn ein Wichtel zweimal die selbe Farbe auf den Köpfen der anderen sieht, so nennt er genau die andere Farbe. Sieht er zwei verschiedene Farben, so schweigt er.

Beispiel: Alfred bekommt rot, Bertram blau und Christoph ebenso blau. Dann sehen Bertram und Christoph jeweils beide Farben und schweigen somit, während Alfred zweimal blau sieht und deshalb rot sagt. Da Alfred richtig sowie niemand falsch liegt, dürfen sie also in ihren (wohlverdienten) Urlaub gehen.

Man prüft nun leicht, dass sie genau dann verlieren, wenn alle drei die selbe Farbe bekommen haben. Die Chance, dass alle rot erhalten, ist (1/2)·(1/2)·(1/2) = 1/8. Genauso ist die Chance, nur blaue Hüte zu erhalten, auch 1/8. Somit gewinnen sie in 1-1/8-1/8 = 3/4 der Fälle.

Eine detaillierte Betrachtung aller möglichen Strategien zeigt, dass es auch wirklich nicht besser geht.



Viel Spaß beim Diskutieren!
08.12.2011 06:31 Spitschka Christian ist offline E-Mail an Spitschka Christian senden Beiträge von Spitschka Christian suchen Nehme Spitschka Christian in deine Freundesliste auf
Materne Dominik Materne Dominik ist männlich
Rätsler

Gabriel-von-Seidl-Gymnasium Bad Tölz


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Dabei seit: 09.12.2009
Beiträge: 18
Jahrgangsstufe: 9

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Und wie groß wäre die Wahrscheinlichkeit bei 7 Wichteln? verwirrt
08.12.2011 13:56 Materne Dominik ist offline E-Mail an Materne Dominik senden Beiträge von Materne Dominik suchen Nehme Materne Dominik in deine Freundesliste auf
Kilian Tobias Kilian Tobias ist männlich
Rätsler

Staatliches Gymnasium Pullach


Dabei seit: 20.08.2008
Beiträge: 15
Jahrgangsstufe: Sonstige

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21/32
EDIT: stimmt nur, wenn sich die Wichtel nicht unterscheiden lassen

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Kilian Tobias: 13.12.2011 21:48.

08.12.2011 14:27 Kilian Tobias ist offline E-Mail an Kilian Tobias senden Beiträge von Kilian Tobias suchen Nehme Kilian Tobias in deine Freundesliste auf
Harrer Daniel Harrer Daniel ist männlich
Rätsler

LMU München (Mathematisches Institut)


Dabei seit: 26.11.2009
Beiträge: 23
Jahrgangsstufe: Sonstige

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Nein, dann wären sie ja schon besser dran, wenn sich 4 einfach schweigend in die Ecke stellen und die anderen 3 wie oben genannt handeln, denn dann haben sie eine Chance von 3/4, was größer als 21/32 ist.
13.12.2011 21:24 Harrer Daniel ist offline E-Mail an Harrer Daniel senden Beiträge von Harrer Daniel suchen Nehme Harrer Daniel in deine Freundesliste auf
Kornherr Raphael Kornherr Raphael ist männlich
Administrator

LMU München (Mathematisches Institut)


Dabei seit: 03.12.2005
Beiträge: 608
Jahrgangsstufe: Sonstige

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Misst, das ist natürlich mal ein Argument (;
Dachte auch erst an 21/32...

__________________
Meine Meinung steht fest! Bitte verwirrt mich nicht mit Tatsachen! großes Grinsen
13.12.2011 22:37 Kornherr Raphael ist offline E-Mail an Kornherr Raphael senden Beiträge von Kornherr Raphael suchen Nehme Kornherr Raphael in deine Freundesliste auf MSN Passport-Profil von Kornherr Raphael anzeigen
Kornherr Raphael Kornherr Raphael ist männlich
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LMU München (Mathematisches Institut)


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ist die Wahrscheinlichkeit 6/7?

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Meine Meinung steht fest! Bitte verwirrt mich nicht mit Tatsachen! großes Grinsen
21.12.2011 13:44 Kornherr Raphael ist offline E-Mail an Kornherr Raphael senden Beiträge von Kornherr Raphael suchen Nehme Kornherr Raphael in deine Freundesliste auf MSN Passport-Profil von Kornherr Raphael anzeigen
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